The passion of the Christ

Orckie

Bericht door Orckie »

Oorspronkelijk gepost door Adrianus
Ik denk laat ik Orckie niet verder triggeren, Die moet tenslotte nog een manifest schrijven :D
Bedankt Bedankt!
Ik zag net met enige schaamte dat ik vandaag al 55 postings op mijn naam gezet heb, en toen dacht ik ook ff: heb je nou niks beters te doen? Bijvoorbeeld grondig verdiepen in achtergronden voor evenwichtig en appelerend manifest?

Dus daar ga ik nu maar mee aan de slag.
Robert
Berichten: 1424
Lid geworden op: 28 nov 2002, 10:29
Locatie: Delft

Bericht door Robert »

Oorspronkelijk gepost door Orckie
Ik las pas een interview met een professor Nieuwe Testament aan de Universiteit Utrecht en die noemde de hele film een poppenkast en een zeer onjuiste weergave van wat de Schriften ons meedelen over lijden en sterven van Christus.
Afgezien van het feit dat een zeer vertekend beeld van het Evangelie gegeven wordt.
De film wijkt idd een beetje af van het evangelie. Vooral de rol van de duivel wordt iets 'uitgebreid'.
Daar heb ik ook wel iets moeite me.

Maar om de film 'een poppenkast' te noemen vind ik echt beneden alle pijl. Het is wel het lijdensevangelie van Christus. Of je het nu eens bent of niet dat het op deze manier (film) wordt verbeeld, je mag het nooit een poppenkast noemen. Echt schandalig.

Het zal wel een prof uit een meer vrijzinnige hoek zijn die dit soort termen gebruikt. Kan me niet voorstellen dat een 'bonder' zoiets ongenuanceerts zegt.

Wat betreft het 'onjuiste weergave van het evangelie', dat is echt onzin.
iedereen wereldwijd geeft toe dat de film zeer getrouw is aan het evangelie.

Buiten dat: zullen we niet off-topic gaan over de vraag welke woorden je wel of niet mag gebruiken? Ik vind het ZEER kinderachtig om Rhodé aan te vallen op een UITDRUKKING die zij gebruikt, om op die manier de inhoud van haar woorden te kunnen negeren.
H.M.H.
Berichten: 188
Lid geworden op: 22 apr 2004, 13:07

Bericht door H.M.H. »

Oorspronkelijk gepost door Rhodé
Als Jeremia nu leefde zouden we hem ook dwaas vinden en wel argumenten vinden waarom hij niet met een stel houten jukken op straat zou moeten gaan lopen.
Het was opdracht van God.
Jezus naspelen, is dat ook een opdracht van God?? Lijkt mij van niet. Ik denk niet dat God daarmee gediend wordt. En als God er niet in gediend wordt, is iets dan goed?
In de film wordt iets nagedaan wat al gebeurt is, Jeremia moest het echt alleen in die tijd doen en speelde niets na, wat in de film wel gebeurt.
Robert
Berichten: 1424
Lid geworden op: 28 nov 2002, 10:29
Locatie: Delft

Bericht door Robert »

Jezus naspelen, is dat ook een opdracht van God?? Lijkt mij van niet.
Het evangelie verkondigen is een opdracht van Jezus.
En dat is wat de film doet. Het verkondigt het evangelie. In woord en beeld.

Het 'naspelen' argument is valide in de zin dat noch Hosea noch Jeremia iets naspeelde. Maar het is geen argument tegen de film. De Bijbel leert absoluut niet dat we het evangelie niet mogen naspelen.

Paulus kreeg geen direct opdracht van God om 'de onbekende god' als de enige ware God te betitelen. Hij deed het omdat hij het evangelie wilde versprijden.

Ik heb het al eerder gezegd. Als de "refo's" in de tijd van Paulus zouden hebben geleefd zouden ze vast hebben gezegd: "Je mag een stenen beeld, de onbekende god, niet met God vergelijken! Dat is heiligschennis! Er staat immers dat je geen beelden mag maken en vereren"

Kortom: de Bijbel maakt zelf ook gebruik van beelden om de boodschap door te brengen.
De Bijbel keurt beelden om te vereren af. (gij zult zich voor die niet buigen)

En natuurlijk zijn er verschillen tussen jeremia en The Passion.
Maar het idee, dmv beeld de boodschap over te brengen, is identiek.
H.M.H.
Berichten: 188
Lid geworden op: 22 apr 2004, 13:07

Bericht door H.M.H. »

Oorspronkelijk gepost door Robert
Jezus naspelen, is dat ook een opdracht van God?? Lijkt mij van niet.
Het evangelie verkondigen is een opdracht van Jezus.
En dat is wat de film doet. Het verkondigt het evangelie. In woord en beeld.

Het 'naspelen' argument is valide in de zin dat noch Hosea noch Jeremia iets naspeelde. Maar het is geen argument tegen de film. De Bijbel leert absoluut niet dat we het evangelie niet mogen naspelen.

Paulus kreeg geen direct opdracht van God om 'de onbekende god' als de enige ware God te betitelen. Hij deed het omdat hij het evangelie wilde versprijden.

Ik heb het al eerder gezegd. Als de "refo's" in de tijd van Paulus zouden hebben geleefd zouden ze vast hebben gezegd: "Je mag een stenen beeld, de onbekende god, niet met God vergelijken! Dat is heiligschennis! Er staat immers dat je geen beelden mag maken en vereren"

Kortom: de Bijbel maakt zelf ook gebruik van beelden om de boodschap door te brengen.
De Bijbel keurt beelden om te vereren af. (gij zult zich voor die niet buigen)

En natuurlijk zijn er verschillen tussen jeremia en The Passion.
Maar het idee, dmv beeld de boodschap over te brengen, is identiek.
Het evangelie wordt mijns inziens niet verkondigd, maar nagespeeld. Een verfilming van een boek is toch ook het naspelen van de inhoud van het boek? Dus Jezus wordt nagespeeld en daar heb ik bezwaar tegen.
Orckie

Bericht door Orckie »

Oorspronkelijk gepost door H.M.H.
Het evangelie wordt mijns inziens niet verkondigd, maar nagespeeld. Een verfilming van een boek is toch ook het naspelen van de inhoud van het boek? Dus Jezus wordt nagespeeld en daar heb ik bezwaar tegen.
Mee eens.
Robert
Berichten: 1424
Lid geworden op: 28 nov 2002, 10:29
Locatie: Delft

Bericht door Robert »

Het evangelie wordt mijns inziens niet verkondigd, maar nagespeeld.
Dan wordt met kerst het evangelie naverteld.
En wordt met pasen het evangelie naverteld.
En ja, dat is inderdaad waar! Door het elkaar na te vertellen verkondigen we het evangelie.

Maar het is niet alleen naspelen, er wordt ook uitleg bijgegeven. De film begint oa. met "Om onze overtredingen is Hij verwondt, de straf die op onze zonden was was op Hem". Dat is pure verkondiging.

Het is verkondiging door naspelen en uitleg dmv Bijbelteksten.

Je herhaalt overigens het argument dat je bezwaar tegen het 'naspelen' hebt. Dat jij daar bezwaar tegen hebt is me duidelijk, maar heeft de Bijbel daar bezwaar tegen? Zo ver ik kan zien niet.
Orckie

Bericht door Orckie »

Oorspronkelijk gepost door Robert
Het evangelie wordt mijns inziens niet verkondigd, maar nagespeeld.
Dan wordt met kerst het evangelie naverteld.
En wordt met pasen het evangelie naverteld.
En ja, dat is inderdaad waar! Door het elkaar na te vertellen verkondigen we het evangelie.

Maar het is niet alleen naspelen, er wordt ook uitleg bijgegeven. De film begint oa. met "Om onze overtredingen is Hij verwondt, de straf die op onze zonden was was op Hem". Dat is pure verkondiging.

Het is verkondiging door naspelen en uitleg dmv Bijbelteksten.

Je herhaalt overigens het argument dat je bezwaar tegen het 'naspelen' hebt. Dat jij daar bezwaar tegen hebt is me duidelijk, maar heeft de Bijbel daar bezwaar tegen? Zo ver ik kan zien niet.
jawel; je mag niet onwaarachtig zijn volgens de Bijbel.
En de woordverkondiging mag alleen verbaal: het geloof is uit het gehoor.
We moeten niet wijzer willen zijn dan God.
Dan zal ons duur komen te staan.
H.M.H.
Berichten: 188
Lid geworden op: 22 apr 2004, 13:07

Bericht door H.M.H. »

Jij zegt dus Robert: "Het is verkondiging door naspelen en uitleg d.m.v. Bijbelteksten."
En de verkondiging van het Woord moet d.m.v. de prediking plaatsvinden en niet door naspelen, zoals in de film wel gebeurt.
H.M.H.
Berichten: 188
Lid geworden op: 22 apr 2004, 13:07

Bericht door H.M.H. »

Oorspronkelijk gepost door Rhodé
je leest niet goed Orc, dat niet wijzer willen zijn-argument is al weerlegd door Robert.
Dat niet-wijzer-willen-zijn-argument is helemaal niet weerlegd door Robert. Inderdaad, mensen in de film zeggen niet dat ze wijzer zijn dan God. Maar de manier waarop het evangelie 'verkondigd' wordt heeft God niet geboden, maar Hij wil dat mensen door de levende verkondiging van het Woord onderwezen worden.

[Aangepast op 27/4/04 door H.M.H.]
Robert
Berichten: 1424
Lid geworden op: 28 nov 2002, 10:29
Locatie: Delft

Bericht door Robert »

En de woordverkondiging mag alleen verbaal: het geloof is uit het gehoor.
Beste Orckie, ik vind het echt bijzonder jammer dat je dit argument gewoon herhaalt terwijl ik een aantal posts hierboven allang op dit argument ben ingegaan.

Maar nu doe je net alsof ik nooit wat gezegd heb over 'het geloof is uit het gehoor'......... en herhaal je het argument alsof er geen tegenargument is.
We moeten niet wijzer willen zijn dan God.
Wat vreemd dat God mensen bekeerd door films (bv. de wat oudere Jezus film, die al door 100-en miljoenen is gezien, en velen tot geloof heeft gebracht. Waar ik oa. getuige van ben geweest in Oeganda)
Dus God gebruikt films, terwijl Hij in Zijn wijsheid zou hebben besloten (wat Hij dus niet heeft gedaan) het geen geeigende weg zou vinden...........

De Bijbel leert ons NERGENS dat het Woord de enige geeigende weg is.
Uiteraard kom je zonder woord nergens.
Sterker nog, het LEZEN van de Bijbel is ook een vorm die BUITEN het gehoor om gaat.
En de verkondiging van het Woord moet d.m.v. de prediking plaatsvinden en niet door naspelen, zoals in de film wel gebeurt.
Waar staat dat?
Maar de manier waarop het evangelie 'verkondigd' wordt heeft God niet geboden, maar Hij wil dat mensen door de levende verkondiging van het Woord onderwezen worden
Dus we mogen de Bijbel niet meer lezen, hooguit hardop voor jezelf, zodat je het tenminste nog hoort? (2e keer)

voor de zekerheid ook mijn eerdere argumentatie mbv tot het 'het geloof is uit het gehoor' argument nogmaals.

Romeinen 10 spreekt over de niet gelovigen: "Hoe zouden zij het geloven als ze het niet horen, en hoe zouden zij het horen als gij het hen niet verteld, want het geloof is uit het gehoor" (iets in eigen woorden omdat ik de tekst zo uit m'n hoofd niet weet) (lees het maar na)

Kortom, het gaat er hier bij Paulus niet om dat je het geloof alleen mag doorvertellen. Het gaat erom dat doordat de Romeinen het evangelie niet doorgeven de niet-gelovigen het ook niet kunnen kennen, laat staan geloven.

Het roept juist op tot evangelisatie.
Laat ik het paraphraseren:
"Hoe zouden zij het evangelie geloven als ze het niet zouden zien, en hoe zouden ze het zien als jij de film niet wilt tonen, want het geloof is uit het zien"

Eerlijk is eerlijk, dat staat er niet. Maar de boodschap is hetzelfde: VERTEL HET HEN! Verspreid het evangelie!
Het evangelie komt niet uit de lucht vallen, God wil ons gebruiken daarvoor. "Hoe zouden ze het geloven als ze niet hebben gehoord"

En in die tijd was het 'horen' de enige mogelijke weg.
Trouwens, nu nog steeds. Een film zonder woorden of zonder uitleg leert niemand het evangelie. Wat dat betreft zie ik de film alleen als een eerste stap.

Er is nazorg nodig na de film.
Maar dat neemt niet weg dat het wel evangelie-verkondiging is. Met gebreken! Dat zeker. Maar elke film heeft zijn gebrek.

Maar het 'het geloof is uit het gehoor' argument kan ECHT niet op 'anti-film' slaan. Dan haal je de hele tekst uit z'n context.
Egbert
Berichten: 1334
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:17

Bericht door Egbert »

Goed, alles gelezen te hebben, gewikt en gewogen, maar nou de vraag:

Hoe zien jullie die film als evangelisatiemiddel? Evangelisatie heeft volgens mij alleen maar zin als dat [bijna] persoonlijk gebeurt en met zo'n massaal middel als de film in een biscoop waar mensen in en uitgaan zonder aangesproken te worden heeft geen zin. Op de bonnefooi evangeliseren heeft m.i. geen zin [al moet ik wel zeggen dat de een of twee die wel aaangesproken worden en getrokken worden winst is]. Hoe wordt het aangepakt door de film maatschappij, me dunkt winst genoeg om een nazorg team op te zetten.
Met vriendelijke groet, Egbert.

Maar indien gij elkander bijt en vereet, zie toe, dat gij van elkander niet verteerd wordt.
Galaten 5:15

ps. iedereen die jarig is geweest of iets anders memorabels heeft meegemaakt is hierbij gefeliciteerd, alle anderen veel sterkte.
Plaats reactie