Tiberius schreef:Wat je nu aan het doen bent, Marnix, is de doelgroep zodanig oprekken, dat alles er binnen past.

Volgens mij geeft een Marnix een visie weer die in de belijdenisgeschriften en geschriften van oudvaders zijn terug te vinden.
Zijn wij niet aan het verengen geslagen?
- Door van het begrip reformatorisch wat anders te maken dan gestoeld zijn op het geachtegoed van de reformatie.
- Door van het begrip bevindelijk Gereformeerd bijna alleen nog bevindelijk te maken

Democritus schreef:

Tiberius schreef:Wat je nu aan het doen bent, Marnix, is de doelgroep zodanig oprekken, dat alles er binnen past.

Volgens mij geeft een Marnix een visie weer die in de belijdenisgeschriften en geschriften van oudvaders zijn terug te vinden.
Zijn wij niet aan het verengen geslagen?
- Door van het begrip reformatorisch wat anders te maken dan gestoeld zijn op het geachtegoed van de reformatie.
- Door van het begrip bevindelijk Gereformeerd bijna alleen nog bevindelijk te maken

Dus?

Erasmiaan schreef:Als Christus wordt geopenbaard in de verlorenheid van je leven (als je Christus leert kennen, meer populair gezegd), ben je daar dan niet bij? Gaat dat geleidelijk? Eerst kende je Hem niet en daarna wel, toch? Daar is dan toch een punt geweest?

Voorbeeld. Ik kende Marnix niet (ik wist wel dat hij op refoforum forumde maar had nog nooit een foto van hem gezien en ook niet zo op zijn berichten gelet (ik zaat toen net op refoforum)) Op een avond kwam ik hem echter tegen in een zaaltje in Rotterdam. Toen kende ik hem. Daarvoor niet.

Zo is het toch ook in het geestelijke. Er moet een punt in je leven aan te wijzen zijn, dat kan niet anders. Als dat niet zo is, moet je het maar nakijken.

Wat bedoel je precies met nakijken?

Het spijt me, maar ik kan werkelijk niet zeggen op welke dag voor mij het geestelijke leven begon. Ik geloof ook niet dat dat nodig is, het gaat er toch om dat je wedergeboren bent?

DL III/IV, 13 schreef:De wijze van deze werking kunnen de gelovigen in dit leven niet volkomenlijk begrijpen; ondertussen stellen zij zich daarin gerust, dat zij weten en gevoelen, dat zij door deze genade Gods met het hart geloven, en hun Zaligmaker liefhebben.

@Afgewezen

Grondslag
Als grondslag wil deze website de Bijbel en de Drie Formulieren van Enigheid hanteren. Ze wil staan in de lijn van de Reformatie en de Nadere Reformatie.

Doelgroep
Refoforum is bedoeld voor de gereformeerde gezindte.

Nadrukkelijk willen wij wijzen op het volgende. Degenen die de grondslag onderschrijven en staan in de lijn van de (Nadere) Reformatie zijn van harte welkom op het forum. Degenen die niet in de lijn van de (Nadere) Reformatie staan of van de grondslag zijn weggegroeid verzoeken wij zich niet als lid te registreren.

Bepaalde mensen geven invulling aan het woord doelgroep. Terwijl als we naar de definitie van de doelgroep kijken dan is deze zowel ruim als smal. Iemand die niets heeft met (nadere) reformatie valt buiten de doelgroep. Maar ook binnen de (nadere) reformatie waren er bepaalde stromingen en lijnen. Dus iemand die een lijn kiest die wel binnen de (nadere) reformatie valt maar misschien niet de lijn kiest die jij kiest valt nog wel degelijk binnen de doelgroep.

Tja en als ik dan twee kernwoorden uit de doelgroep, om te typeren, pak dan zijn reformatorisch en bevindelijk gereformeerd. Uit heel veel topics blijkt dat iedereen zich tot de doelgroep rekent maar heel veel anderen daar weer net zo hard aan twijfelen omdat de mening van de ander toch nooit xxxx kan zijn als deze zich xxxx noemt.

Mijn visie is de norm wordt dan de norm voor het brede spectrum wat zich binnen de begrippen reformatorisch en bevindelijk gereformeerd bevindt...... dat is m.i. verengen.

Upquark schreef:

Erasmiaan schreef:Als Christus wordt geopenbaard in de verlorenheid van je leven (als je Christus leert kennen, meer populair gezegd), ben je daar dan niet bij? Gaat dat geleidelijk? Eerst kende je Hem niet en daarna wel, toch? Daar is dan toch een punt geweest?

Voorbeeld. Ik kende Marnix niet (ik wist wel dat hij op refoforum forumde maar had nog nooit een foto van hem gezien en ook niet zo op zijn berichten gelet (ik zaat toen net op refoforum)) Op een avond kwam ik hem echter tegen in een zaaltje in Rotterdam. Toen kende ik hem. Daarvoor niet.

Zo is het toch ook in het geestelijke. Er moet een punt in je leven aan te wijzen zijn, dat kan niet anders. Als dat niet zo is, moet je het maar nakijken.

Wat bedoel je precies met nakijken?

Het spijt me, maar ik kan werkelijk niet zeggen op welke dag voor mij het geestelijke leven begon. Ik geloof ook niet dat dat nodig is, het gaat er toch om dat je wedergeboren bent?

DL III/IV, 13 schreef:De wijze van deze werking kunnen de gelovigen in dit leven niet volkomenlijk begrijpen; ondertussen stellen zij zich daarin gerust, dat zij weten en gevoelen, dat zij door deze genade Gods met het hart geloven, en hun Zaligmaker liefhebben.

Maar ken je Christus dan niet? Die moet je toch hebben leren kennen? Of is dat een hele vreemde vraag?

@Democritus, ik heb de indruk dat ook in de gereformeerde gezindte zich een veroppervlakkiging voordoet als het over 'bevinding' gaat.
Er zijn verschillen, óók binnen de echte doelgroep van RF. Je kunt de vraag stellen wie er dan wel echt en niet echt toe behoren, maar daar komen we niet uit natuurlijk.
Wel blijkt dat als het over dit punt gaat, er verwijdering en verkoeling komt tussen RF'ers. En daarom kun je het nooit 'gezellig' houden, als je dit punt tenminste serieus wilt nemen.

Democritus schreef:

Tiberius schreef:Wat je nu aan het doen bent, Marnix, is de doelgroep zodanig oprekken, dat alles er binnen past.

Volgens mij geeft een Marnix een visie weer die in de belijdenisgeschriften en geschriften van oudvaders zijn terug te vinden.
Zijn wij niet aan het verengen geslagen?
- Door van het begrip reformatorisch wat anders te maken dan gestoeld zijn op het geachtegoed van de reformatie.
- Door van het begrip bevindelijk Gereformeerd bijna alleen nog bevindelijk te maken

Even een puntje, wat ik toevallig las
http://www.refdag.nl/artikel/1433124/Ge ... +kerk.html

Erasmiaan schreef:Als Christus wordt geopenbaard in de verlorenheid van je leven (als je Christus leert kennen, meer populair gezegd), ben je daar dan niet bij? Gaat dat geleidelijk? Eerst kende je Hem niet en daarna wel, toch? Daar is dan toch een punt geweest?

Voorbeeld. Ik kende Marnix niet (ik wist wel dat hij op refoforum forumde maar had nog nooit een foto van hem gezien en ook niet zo op zijn berichten gelet (ik zaat toen net op refoforum)) Op een avond kwam ik hem echter tegen in een zaaltje in Rotterdam. Toen kende ik hem. Daarvoor niet.

Zo is het toch ook in het geestelijke. Er moet een punt in je leven aan te wijzen zijn, dat kan niet anders. Als dat niet zo is, moet je het maar nakijken.

Wanneer heb je je moeder leren kennen?

Afgewezen schreef:@Democritus, ik heb de indruk dat ook in de gereformeerde gezindte zich een veroppervlakkiging voordoet als het over 'bevinding' gaat.
Er zijn verschillen, óók binnen de echte doelgroep van RF. Je kunt de vraag stellen wie er dan wel echt en niet echt toe behoren, maar daar komen we niet uit natuurlijk.
Wel blijkt dat als het over dit punt gaat, er verwijdering en verkoeling komt tussen RF'ers. En daarom kun je het nooit 'gezellig' houden, als je dit punt tenminste serieus wilt nemen.

Het hoeft niet 'gezellig' te zijn als het hierom gaat. Wel moeten we op een goede manier met elkaar omgaan. En ik denk dat daar niet echt een probleem zit: we staan op verschillende standpunten maar kunnen toch door één deur, en, als we daarvan houden, kunnen we prima samen 'een biertje drinken' (wijntje mag ook).

Marco schreef:

Afgewezen schreef:@Democritus, ik heb de indruk dat ook in de gereformeerde gezindte zich een veroppervlakkiging voordoet als het over 'bevinding' gaat.
Er zijn verschillen, óók binnen de echte doelgroep van RF. Je kunt de vraag stellen wie er dan wel echt en niet echt toe behoren, maar daar komen we niet uit natuurlijk.
Wel blijkt dat als het over dit punt gaat, er verwijdering en verkoeling komt tussen RF'ers. En daarom kun je het nooit 'gezellig' houden, als je dit punt tenminste serieus wilt nemen.

Het hoeft niet 'gezellig' te zijn als het hierom gaat. Wel moeten we op een goede manier met elkaar omgaan. En ik denk dat daar niet echt een probleem zit: we staan op verschillende standpunten maar kunnen toch door één deur, en, als we daarvan houden, kunnen we prima samen 'een biertje drinken' (wijntje mag ook).

Natuurlijk, dat ben ik met je eens. Maar je ziet wel hier en daar de toon verscherpen wanneer het om deze dingen gaat. En dat is ook best te begrijpen.

Marco schreef:

Erasmiaan schreef:Als Christus wordt geopenbaard in de verlorenheid van je leven (als je Christus leert kennen, meer populair gezegd), ben je daar dan niet bij? Gaat dat geleidelijk? Eerst kende je Hem niet en daarna wel, toch? Daar is dan toch een punt geweest?

Voorbeeld. Ik kende Marnix niet (ik wist wel dat hij op refoforum forumde maar had nog nooit een foto van hem gezien en ook niet zo op zijn berichten gelet (ik zaat toen net op refoforum)) Op een avond kwam ik hem echter tegen in een zaaltje in Rotterdam. Toen kende ik hem. Daarvoor niet.

Zo is het toch ook in het geestelijke. Er moet een punt in je leven aan te wijzen zijn, dat kan niet anders. Als dat niet zo is, moet je het maar nakijken.

Wanneer heb je je moeder leren kennen?

Ja, daar zit nu net het punt, denk ik. Je moeder hoef je niet meer te leren kennen, die ken je, als het goed is, je hele leven al. Maar als dat ook geldt voor het leren kennen van Christus, waarom wordt dan nog gezegd in de Bijbel 'bekeert u en gelooft het Evangelie'? Want dat hoeft dus helemaal niet meer.

Erasmiaan schreef:

Upquark schreef:

Erasmiaan schreef:Als Christus wordt geopenbaard in de verlorenheid van je leven (als je Christus leert kennen, meer populair gezegd), ben je daar dan niet bij? Gaat dat geleidelijk? Eerst kende je Hem niet en daarna wel, toch? Daar is dan toch een punt geweest?

Voorbeeld. Ik kende Marnix niet (ik wist wel dat hij op refoforum forumde maar had nog nooit een foto van hem gezien en ook niet zo op zijn berichten gelet (ik zaat toen net op refoforum)) Op een avond kwam ik hem echter tegen in een zaaltje in Rotterdam. Toen kende ik hem. Daarvoor niet.

Zo is het toch ook in het geestelijke. Er moet een punt in je leven aan te wijzen zijn, dat kan niet anders. Als dat niet zo is, moet je het maar nakijken.

Wat bedoel je precies met nakijken?

Het spijt me, maar ik kan werkelijk niet zeggen op welke dag voor mij het geestelijke leven begon. Ik geloof ook niet dat dat nodig is, het gaat er toch om dat je wedergeboren bent?

DL III/IV, 13 schreef:De wijze van deze werking kunnen de gelovigen in dit leven niet volkomenlijk begrijpen; ondertussen stellen zij zich daarin gerust, dat zij weten en gevoelen, dat zij door deze genade Gods met het hart geloven, en hun Zaligmaker liefhebben.

Maar ken je Christus dan niet? Die moet je toch hebben leren kennen? Of is dat een hele vreemde vraag?

Geen vreemde, maar juist een fundamentele vraag. Het antwoord is: Gode zij dank, ja! Dat is toch wat de wedergeboorte bewerkt? Zie het geciteerde artikel.

Erasmiaan schreef:Als Christus wordt geopenbaard in de verlorenheid van je leven (als je Christus leert kennen, meer populair gezegd), ben je daar dan niet bij? Gaat dat geleidelijk? Eerst kende je Hem niet en daarna wel, toch? Daar is dan toch een punt geweest?

Voorbeeld. Ik kende Marnix niet (ik wist wel dat hij op refoforum forumde maar had nog nooit een foto van hem gezien en ook niet zo op zijn berichten gelet (ik zaat toen net op refoforum)) Op een avond kwam ik hem echter tegen in een zaaltje in Rotterdam. Toen kende ik hem. Daarvoor niet.

Zo is het toch ook in het geestelijke. Er moet een punt in je leven aan te wijzen zijn, dat kan niet anders. Als dat niet zo is, moet je het maar nakijken.

Niemand kan Christus zien, zij dat hij wedergeboren is. Dat staat vast.

Maar ik lezen NERGENS in de Schrift, waar het vaststaat dat men bewust, op oudere leeftijd zodat men op de dag en het uur kan wijzen, de wedergeboorte mee moet maken. Net zoals we onze geboorte niet bewust meemaken....

En dat is ook nooit door onze vaderen geleerd. Dat is 1 van die akelige uitgroeisels van de Nadere Reformatie. Dat is niet Bijbels.

Anders zouden we op een rare situatie uitkomen. Kijk eens naar zoveel Bijbel heiligen: David, Jesaja, Jeremiah, Johannes de Doper, et al.

Paulus op de weg naar Damascus is de uitzondering. En dat zegt hij zelf ook. Laten we daar niet de norm van maken.

Erasmiaan schreef:

Democritus schreef:

Tiberius schreef:Wat je nu aan het doen bent, Marnix, is de doelgroep zodanig oprekken, dat alles er binnen past.

Volgens mij geeft een Marnix een visie weer die in de belijdenisgeschriften en geschriften van oudvaders zijn terug te vinden.
Zijn wij niet aan het verengen geslagen?
- Door van het begrip reformatorisch wat anders te maken dan gestoeld zijn op het geachtegoed van de reformatie.
- Door van het begrip bevindelijk Gereformeerd bijna alleen nog bevindelijk te maken

Even een puntje, wat ik toevallig las
http://www.refdag.nl/artikel/1433124/Ge ... +kerk.html

Hier hebben we het over een kerkverband in zijn algemeniteit. Maar dat hoeft niet te betekenen dat ieder lid er net zo over denkt.

Een aardig stukje uit hetzelfde artikel.
Hij ziet ook het gevaar dat de nadruk op bevindelijkheid het geloof in de beloften van God in de weg staat. „Als Gods verbondsbelofte opzij wordt gedrukt door een onevenwichtig accent op zaken als de uitverkiezing, dan heeft dat ingrijpende gevolgen voor de geloofsbeleving, zowel thuis als bij de avondmaalstafel in de gemeente.”

Bert Mulder schreef:Paulus op de weg naar Damascus is de uitzondering. En dat zegt hij zelf ook. Laten we daar niet de norm van maken.

Waarom niet?
Hij schrijft in 1 Timotheüs 1 , 16: Maar daarom is mij barmhartigheid geschied, opdat Jezus Christus in mij, die de voornaamste ben, al Zijn lankmoedigheid zou betonen, tot een voorbeeld dergenen, die in Hem geloven zullen ten eeuwigen leven.
Het Griekse woord "hupotupoosis" dat met voorbeeld vertaald is, zou je ook met "patroon" (Engels: "pattern") kunnen vertalen.