Organisten in de eredienst,en de muziek die zij mogen spelen

Jongere · Bericht door **Jongere** » 08 sep 2006, 00:40

:mrgreen:

mmja

Marnix · Bericht door **Marnix** » 08 sep 2006, 13:21

rekcor schreef:
geledu schreef:Concertachtige uitingen in het orgelspel behoren niet in de eredienst thuis, de nadruk moet liggen op het Woord en de prediking en niet op het orgelspel.
Is muziek dan niet een gave van God, waarmee we Hem eer kunnen bewijzen?

Natuurlijk, de nadruk moet liggen op het Woord, maar dat sluit mooie muziek niet uit, integendeel. Ook muziek maken is een stukje eredienst.

Precies. Muziek is een gave van God en mag tot zijn eer gespeeld worden... dit geldt niet alleen de begeleiding, ook het spelen van een orgelstuk tijdens de collecte of voor en na de dienst is gebruik van die gave. Daarmee, Geledu, ligt de nadruk in de dienst nog niet op het orgelspel maar op het Woord en de prediking.... Orgelmuziek is uiteraard van minder belang en doet aan het Woord en de prediking niets af... ik snap dus niet waar je zo'n probleem van maakt.

Christiaan · Bericht door **Christiaan** » 08 sep 2006, 13:24

Marnix schreef:
rekcor schreef:
geledu schreef:Concertachtige uitingen in het orgelspel behoren niet in de eredienst thuis, de nadruk moet liggen op het Woord en de prediking en niet op het orgelspel.
Is muziek dan niet een gave van God, waarmee we Hem eer kunnen bewijzen?

Natuurlijk, de nadruk moet liggen op het Woord, maar dat sluit mooie muziek niet uit, integendeel. Ook muziek maken is een stukje eredienst.
Precies. Muziek is een gave van God en mag tot zijn eer gespeeld worden... dit geldt niet alleen de begeleiding, ook het spelen van een orgelstuk tijdens de collecte of voor en na de dienst is gebruik van die gave. Daarmee, Geledu, ligt de nadruk in de dienst nog niet op het orgelspel maar op het Woord en de prediking.... Orgelmuziek is uiteraard van minder belang en doet aan het Woord en de prediking niets af... ik snap dus niet waar je zo'n probleem van maakt.

Calvijn was tegen muziek in de eredienst dat was niet tot eer van God, Luther vond muziek in de eredienst tot eer van God. Zijn uit spraak zingen is twee keer bidden is redelijk bekend.

Hendrikus · Bericht door **Hendrikus** » 08 sep 2006, 13:52

Christiaan schreef:Calvijn was tegen muziek in de eredienst dat was niet tot eer van God, Luther vond muziek in de eredienst tot eer van God. Zijn uit spraak zingen is twee keer bidden is redelijk bekend.

Die laatste uitspraak komt van Augustinus, niet van Luther.
En dat Calvijn tegen muziek in de eredienst was, is ook wel een beetje kddb.

Christiaan · Bericht door **Christiaan** » 08 sep 2006, 13:58

Hendrikus schreef:
Christiaan schreef:Calvijn was tegen muziek in de eredienst dat was niet tot eer van God, Luther vond muziek in de eredienst tot eer van God. Zijn uit spraak zingen is twee keer bidden is redelijk bekend.
Die laatste uitspraak komt van Augustinus, niet van Luther.
En dat Calvijn tegen muziek in de eredienst was, is ook wel een beetje kddb.

Nou Calvijn was er beslits niet voor,
en ook Luther heeft meermaals gezegt zingen is tweemaal bidden.

Hendrikus · Bericht door **Hendrikus** » 08 sep 2006, 13:59

Hendrikus schreef:Die laatste uitspraak komt van Augustinus, niet van Luther.

St. Augustinus, zelfs

http://home.hccnet.nl/h.ongena/

Hendrikus · Bericht door **Hendrikus** » 08 sep 2006, 14:01

Christiaan schreef:en ook Luther heeft meermaals gezegt zingen is tweemaal bidden.

Ja, ik citeer Augustinus ook weleens.

Marnix · Bericht door **Marnix** » 08 sep 2006, 16:31

Christiaan schreef:
Marnix schreef:
rekcor schreef:
geledu schreef:Concertachtige uitingen in het orgelspel behoren niet in de eredienst thuis, de nadruk moet liggen op het Woord en de prediking en niet op het orgelspel.
Is muziek dan niet een gave van God, waarmee we Hem eer kunnen bewijzen?

Natuurlijk, de nadruk moet liggen op het Woord, maar dat sluit mooie muziek niet uit, integendeel. Ook muziek maken is een stukje eredienst.
Precies. Muziek is een gave van God en mag tot zijn eer gespeeld worden... dit geldt niet alleen de begeleiding, ook het spelen van een orgelstuk tijdens de collecte of voor en na de dienst is gebruik van die gave. Daarmee, Geledu, ligt de nadruk in de dienst nog niet op het orgelspel maar op het Woord en de prediking.... Orgelmuziek is uiteraard van minder belang en doet aan het Woord en de prediking niets af... ik snap dus niet waar je zo'n probleem van maakt.
Calvijn was tegen muziek in de eredienst dat was niet tot eer van God, Luther vond muziek in de eredienst tot eer van God. Zijn uit spraak zingen is twee keer bidden is redelijk bekend.

Dus? Wat is je punt? één van de reformatoren zat er op dit punt dus naast

BJD · Bericht door **BJD** » 08 sep 2006, 17:09

Christiaan schreef:
Hendrikus schreef:
Christiaan schreef:Calvijn was tegen muziek in de eredienst dat was niet tot eer van God, Luther vond muziek in de eredienst tot eer van God. Zijn uit spraak zingen is twee keer bidden is redelijk bekend.
Die laatste uitspraak komt van Augustinus, niet van Luther.
En dat Calvijn tegen muziek in de eredienst was, is ook wel een beetje kddb.
Nou Calvijn was er beslits niet voor,
en ook Luther heeft meermaals gezegt zingen is tweemaal bidden.

Maar goed dat Calvijn en Luther niet ten tijde van de tempeldienst leefden. Toen werd er pas tijdens de "dienst" muziek gemaakt !!

BJD · Bericht door **BJD** » 08 sep 2006, 17:12

Eerder deze discussie over het zingen van Ere zij God in de kerk.
Als je het voor het eindgebed zingt is het kennelijk zonde daarna niet meer

Christiaan · Bericht door **Christiaan** » 08 sep 2006, 17:46

BJD schreef:Eerder deze discussie over het zingen van Ere zij God in de kerk.
Als je het voor het eindgebed zingt is het kennelijk zonde daarna niet meer

Ik denk dat het meer men een gewoonte te maken heeft,
zo zingen wij in mijn gemeente allen Psalmen en de einige gezangen in de eredienst. Als de dienst afgelopen is zingen wij met kerkst het Ere zij God, omstreeks Hervormingdag Een vaste burgt is onze God twee couletten en omsteeks konninginnendag het Wilhelmus twee coupletten.

Wibi · Bericht door **Wibi** » 22 jun 2007, 23:30

Ik zie dat er al een tijdje niet meer is gereageerd op deze topic. Ik ben zelf ook kerkorganist in meerdere plaatsen. Ik vind het belangrijk dat een organist kijkt naar de tekst van het te zingen psalmvers. Is het droevig? dan mag het orgel klagen, maar is het een lofpsalm? Laat dan ook het orgel juichen. Veel registers open, gekoppelde manualen en een toccata-voorspel!. Verder zingen wij alleen psalmen in de dienst, maar ik maak meestal de toepassing na de preek, door in mijn voorspelen een (Opwekkings)lied te verwerken, tot veel positieve geluiden van jong en oud...
Ik heb ook nooit begrepen waarom bepaalde liederen pas na de zegen gezongen worden en niet ervoor......

Oude-Waarheid · Bericht door **Oude-Waarheid** » 22 jun 2007, 23:42

Wibi schreef:Ik zie dat er al een tijdje niet meer is gereageerd op deze topic. Ik ben zelf ook kerkorganist in meerdere plaatsen. Ik vind het belangrijk dat een organist kijkt naar de tekst van het te zingen psalmvers. Is het droevig? dan mag het orgel klagen, maar is het een lofpsalm? Laat dan ook het orgel juichen. Veel registers open, gekoppelde manualen en een toccata-voorspel!. Verder zingen wij alleen psalmen in de dienst, maar ik maak meestal de toepassing na de preek, door in mijn voorspelen een (Opwekkings)lied te verwerken, tot veel positieve geluiden van jong en oud...
Ik heb ook nooit begrepen waarom bepaalde liederen pas na de zegen gezongen worden en niet ervoor......

Prof. Graafland spak een keer over de enge poort en brede weg
een nauwe poort en weg daar hoort een nauw aanhankelijk leven bij, bij de Heere vandaan.
En wat speelde de organist na het Amen van de dienst.
Ik zie een poort wijd open staan volgens mij heeft hij niet veel van
de preek begrepen.

Hendrikus · Bericht door **Hendrikus** » 23 jun 2007, 07:52

Wibi schreef:Verder zingen wij alleen psalmen in de dienst, maar ik maak meestal de toepassing na de preek, door in mijn voorspelen een (Opwekkings)lied te verwerken, tot veel positieve geluiden van jong en oud...

o help, weer een profeet op de orgelbank :roll:

myster · Bericht door **myster** » 23 jun 2007, 07:57

Van mij mogen ze het orgelspel voor en na de dienst gelijk afschaffen. Het komt vaak neer op: "Luister eens hoe goed ik ben? 't Is toch veel mooier dan het spel van die van vorige week?"
En opwekkingsliederen in het spel verwerken... daar ben ik al helemaal geen voorstander van. Speel, als je dan toch moet spelen, maar gewoon de psalmen van het bord. En alsjeblieft een beetje ingetogen. Het hele register hoeft echt niet open geweest te zijn als de dienst begint.