Dobbelstenen/Godsvoorzienigheid

rekcor · Bericht door **rekcor** » 16 feb 2006, 08:25

jakob schreef: Zoals ik het nu kan lezen zit hij namelijk heel dicht bij Memento. Allebei vinden dat de refo cultuur wereld gelijkvormig is geworden.

Als dat zijn boodschap is, dan weet ik nog wel meer open deuren om in te trappen.

Overigens vind ik de refocultuur per definitie wereldgelijkvormig. De refocultuur als zodanig heeft niets met het christen-zijn te maken (al zijn er wel christenen die in die cultuur participeren).

jakob schreef:Maar er is meer, en misschien zou MV dat eens kunnen toelichten. Misschien kan MV zijn mening uitwerken met als voorbeeld de dobbelsteen. Nu heeft het hele forum een beetje het idee dat MV een super aceet is. Maar ik denk dat we hem daarmee geen recht doen. Maar goed MV, ligt het eens toe.

Ik hou het erop - maar misschien zit ik er naast - dat hij een wat romantisch verlangen heeft naar (een geprojecteerd beeld van) vroeger, 'toen er nog echte kinderen van God waren'.

Die drang 'naar vroeger' is sterk aanwezig in de refocultuur. We praten allemaal modern Nederlands, maar als het over geloofszaken gaat, drukken we ons opeens uit in 17de eeuwse taal. Daarmee wordt een soort mystieke rook rond het geloofsleven opgetrokken, het krijgt iets magisch bijna.

Mijns inziens is dat verkeerd. Geloven is iets voor hier en nu, in klinkklare Jip-en-Janneke taal.

MV · Bericht door MV » 16 feb 2006, 10:37

Ik denk dat het handig is al mijn posting nog eens door te nemen.
Jullie moeten dan een heel duidelijk beeld hebben wat ik bedoel.

Jammer dat mijn boodschap niet overkomt.

Reckor stelt de vraag of ik een wedergeborene ben.
Voor mezelf moet ik dit ontkennen. Jammer dat hij er de conclusie aan verbindt dat ik uit wettisisme de topics schrijf.
De wet blijft functioneren in het leven van Gods volk.
Gods eer wordt hen lief!

Ik maak me werkelijk bezorgd over het gemak waarmee mijn topics worden gepareerd. Er zijn maar enkele inhoudelijk reacties op mijn topics. Verder bestaan de meeste uit een reactie dat ik niet zo wettisch moet zijn.

Laat duidelijk zijn dat ik absoluut niet stel dat de mens door onderhouding van de wet gerechtvaardigd wordt.

Toch denk ik dat ik in deze in de lijn van de refromatie sta.
Met zoveel gemak word vermaak onder de dekmantel van "we mogen toch genieten" wegggepoetst.

Mijn bijdrage in deze discussie wil ik hiermee stopzetten!

Pim · Bericht door **Pim** » 16 feb 2006, 10:44

MV schreef:Ik denk dat het handig is al mijn posting nog eens door te nemen.
Jullie moeten dan een heel duidelijk beeld hebben wat ik bedoel.

Jammer dat mijn boodschap niet overkomt.

Reckor stelt de vraag of ik een wedergeborene ben.
Voor mezelf moet ik dit ontkennen. Jammer dat hij er de conclusie aan verbindt dat ik uit wettisisme de topics schrijf.
De wet blijft functioneren in het leven van Gods volk.
Gods eer wordt hen lief!

Ik maak me werkelijk bezorgd over het gemak waarmee mijn topics worden gepareerd. Er zijn maar enkele inhoudelijk reacties op mijn topics. Verder bestaan de meeste uit een reactie dat ik niet zo wettisch moet zijn.

Laat duidelijk zijn dat ik absoluut niet stel dat de mens door onderhouding van de wet gerechtvaardigd wordt.

Toch denk ik dat ik in deze in de lijn van de refromatie sta.
Met zoveel gemak word vermaak onder de dekmantel van "we mogen toch genieten" wegggepoetst.

Mijn bijdrage in deze discussie wil ik hiermee stopzetten!

MV,

Bedankt voor je uiteenzetting. Ik zou je nog 1 vraag willen stellen. Onderken je het risico dat je kennis/visie over het (nauwe) leven van Gods kinderen (en de verschillen tussen vroeger en nu) slechts theoretische kennis is vanaf de zijlijn, in plaats van realiteit?

MV · Bericht door MV » 16 feb 2006, 10:47

Pim schreef:
MV schreef:Ik denk dat het handig is al mijn posting nog eens door te nemen.
Jullie moeten dan een heel duidelijk beeld hebben wat ik bedoel.

Jammer dat mijn boodschap niet overkomt.

Reckor stelt de vraag of ik een wedergeborene ben.
Voor mezelf moet ik dit ontkennen. Jammer dat hij er de conclusie aan verbindt dat ik uit wettisisme de topics schrijf.
De wet blijft functioneren in het leven van Gods volk.
Gods eer wordt hen lief!

Ik maak me werkelijk bezorgd over het gemak waarmee mijn topics worden gepareerd. Er zijn maar enkele inhoudelijk reacties op mijn topics. Verder bestaan de meeste uit een reactie dat ik niet zo wettisch moet zijn.

Laat duidelijk zijn dat ik absoluut niet stel dat de mens door onderhouding van de wet gerechtvaardigd wordt.

Toch denk ik dat ik in deze in de lijn van de refromatie sta.
Met zoveel gemak word vermaak onder de dekmantel van "we mogen toch genieten" wegggepoetst.

Mijn bijdrage in deze discussie wil ik hiermee stopzetten!
MV,

Bedankt voor je uiteenzetting. Ik zou je nog 1 vraag willen stellen. Onderken je het risico dat je kennis/visie over het (nauwe) leven van Gods kinderen (en de verschillen tussen vroeger en nu) slechts theoretische kennis is vanaf de zijlijn, in plaats van realiteit?

Helaas, ja!
Toch weerhoudt het me niet te waarschuwen vanuit mijn oprechte gevoel van bezorgdheid!

jacob · Bericht door **jacob** » 16 feb 2006, 12:30

MV schreef:
Pim schreef:
MV schreef:Ik denk dat het handig is al mijn posting nog eens door te nemen.
Jullie moeten dan een heel duidelijk beeld hebben wat ik bedoel.

Jammer dat mijn boodschap niet overkomt.

Reckor stelt de vraag of ik een wedergeborene ben.
Voor mezelf moet ik dit ontkennen. Jammer dat hij er de conclusie aan verbindt dat ik uit wettisisme de topics schrijf.
De wet blijft functioneren in het leven van Gods volk.
Gods eer wordt hen lief!

Ik maak me werkelijk bezorgd over het gemak waarmee mijn topics worden gepareerd. Er zijn maar enkele inhoudelijk reacties op mijn topics. Verder bestaan de meeste uit een reactie dat ik niet zo wettisch moet zijn.

Laat duidelijk zijn dat ik absoluut niet stel dat de mens door onderhouding van de wet gerechtvaardigd wordt.

Toch denk ik dat ik in deze in de lijn van de refromatie sta.
Met zoveel gemak word vermaak onder de dekmantel van "we mogen toch genieten" wegggepoetst.

Mijn bijdrage in deze discussie wil ik hiermee stopzetten!
MV,

Bedankt voor je uiteenzetting. Ik zou je nog 1 vraag willen stellen. Onderken je het risico dat je kennis/visie over het (nauwe) leven van Gods kinderen (en de verschillen tussen vroeger en nu) slechts theoretische kennis is vanaf de zijlijn, in plaats van realiteit?
Helaas, ja!
Toch weerhoudt het me niet te waarschuwen vanuit mijn oprechte gevoel van bezorgdheid!

Maar mag ik dan vragen, hoe bezorgt ben je nu over je eigen ziel. Het is nooit verkeerd om de zonden van een ander aan te wijzen, maar snap je niet dat je met deze opmerking dat je het leven niet kent, een stuk minder serieus wordt genomen?

Het is niet vervelend bedoeld, maar is hier niet sprake van het splinter balk principe.

Als je het zo goed weet, dat weten we overigens allemaal hier hoor, maar waarom bekeer je je niet dan?

MV · Bericht door MV » 16 feb 2006, 12:37

jacob schreef:
MV schreef:
Pim schreef:
MV schreef:Ik denk dat het handig is al mijn posting nog eens door te nemen.
Jullie moeten dan een heel duidelijk beeld hebben wat ik bedoel.

Jammer dat mijn boodschap niet overkomt.

Reckor stelt de vraag of ik een wedergeborene ben.
Voor mezelf moet ik dit ontkennen. Jammer dat hij er de conclusie aan verbindt dat ik uit wettisisme de topics schrijf.
De wet blijft functioneren in het leven van Gods volk.
Gods eer wordt hen lief!

Ik maak me werkelijk bezorgd over het gemak waarmee mijn topics worden gepareerd. Er zijn maar enkele inhoudelijk reacties op mijn topics. Verder bestaan de meeste uit een reactie dat ik niet zo wettisch moet zijn.

Laat duidelijk zijn dat ik absoluut niet stel dat de mens door onderhouding van de wet gerechtvaardigd wordt.

Toch denk ik dat ik in deze in de lijn van de refromatie sta.
Met zoveel gemak word vermaak onder de dekmantel van "we mogen toch genieten" wegggepoetst.

Mijn bijdrage in deze discussie wil ik hiermee stopzetten!
MV,

Bedankt voor je uiteenzetting. Ik zou je nog 1 vraag willen stellen. Onderken je het risico dat je kennis/visie over het (nauwe) leven van Gods kinderen (en de verschillen tussen vroeger en nu) slechts theoretische kennis is vanaf de zijlijn, in plaats van realiteit?
Helaas, ja!
Toch weerhoudt het me niet te waarschuwen vanuit mijn oprechte gevoel van bezorgdheid!
Maar mag ik dan vragen, hoe bezorgt ben je nu over je eigen ziel. Het is nooit verkeerd om de zonden van een ander aan te wijzen, maar snap je niet dat je met deze opmerking dat je het leven niet kent, een stuk minder serieus wordt genomen?

Het is niet vervelend bedoeld, maar is hier niet sprake van het splinter balk principe.

Als je het zo goed weet, dat weten we overigens allemaal hier hoor, maar waarom bekeer je je niet dan?

Persoonlijk vindt ik het niet de plek om hier een discussie te starten over iemands staat.

Laten we de discussie praktisch houden.

Ik laat het voor jou om mij vanaf nu minder serieus te nemen.

memento · Bericht door **memento** » 16 feb 2006, 12:39

Moderator opmerking

Beste mensen,

Ik vind het prima als we elkaar vragen naar zijn/haar geestelijke staat, echter dienen we het wel te respecteren als iemand daar niet op in wil gaan. Het betreft tenslotte zéér persoonlijke zaken. Als je over deze dingen wil praten, kan daarvoor beter een PB (Persoonlijk Bericht) gebruikt worden.

Uw Moderator

Miscanthus · Bericht door **Miscanthus** » 16 feb 2006, 15:15

Ik las deze overdenking en ik geloof dat dit precies hetgene is waar het hier over gaat en wat ons ook richting geeft:

Weak or Strong
It may be OK for me to watch a Disney DVD. But if I offend my neighbor by watching a Disney DVD, I don't have to watch a Disney DVD. I can just not do certain things.
What I do and don't do, and why I do it or not, reflects my spiritual strength--how weak I am or how strong I've grown. The key to spiritual maturity is understanding our freedom in Christ.

What Does God Say?
"Jesus said to the people who believed in him, 'You are truly my disciples if you keep obeying my teachings. And you will know the truth, and the truth will set you free'" (John 8:31-32, NLT).
While Christ brings us freedom and we are no longer bound by "rules and regulations," there is a higher guide for our liberty.
"You are free, but still you are God's servants, and you must not use your freedom as an excuse for doing wrong. Respect everyone and show special love for God's people" (1 Peter 2:16-17, CEV).

My Thoughts
What is your spiritual maturity? Use the following exercise to get some idea of where you are today.
1. I know I am the weaker person when I can't find justification for my position in God's Word, but I hold that position adamantly anyway.
• According to this statement, how often do you act as a weaker person?
2. I know I am the stronger person when I do have justification for my position, but I still don't have to push my position even though I know it's the right one.
• According to this statement, how often do you act as a stronger person?

My Part
Take time now to pray and ask for God's help to grow in spiritual maturity. Read Galatians 5:13, and use it as a guide for prayer.

bron: http://www.backtothebible.org

Marnix · Bericht door **Marnix** » 16 feb 2006, 20:10

MV schreef:Ik denk dat het handig is al mijn posting nog eens door te nemen.
Jullie moeten dan een heel duidelijk beeld hebben wat ik bedoel.

Jammer dat mijn boodschap niet overkomt.

Reckor stelt de vraag of ik een wedergeborene ben.
Voor mezelf moet ik dit ontkennen. Jammer dat hij er de conclusie aan verbindt dat ik uit wettisisme de topics schrijf.
De wet blijft functioneren in het leven van Gods volk.
Gods eer wordt hen lief!

Ik maak me werkelijk bezorgd over het gemak waarmee mijn topics worden gepareerd. Er zijn maar enkele inhoudelijk reacties op mijn topics. Verder bestaan de meeste uit een reactie dat ik niet zo wettisch moet zijn.

Laat duidelijk zijn dat ik absoluut niet stel dat de mens door onderhouding van de wet gerechtvaardigd wordt.

Toch denk ik dat ik in deze in de lijn van de refromatie sta.
Met zoveel gemak word vermaak onder de dekmantel van "we mogen toch genieten" wegggepoetst.

Mijn bijdrage in deze discussie wil ik hiermee stopzetten!

Je hebt gelijk dat we moeten waken voor genieten van dingen die God ons verbiedt, onder het motto dat we van Hem mogen genieten. Het verhaal heeft echter twee kanten. Naast dan sommigen te ruimdenkend zijn geworden en vanalles prima vinden wat niet goed is, zijn er ook mensen die heel gemakkelijk elke vorm van genieten afkeuren met als reden dat we niet wereldgelijkvormig moeten zijn. We moeten Gods wetten niet ruimer trekken dan ze zijn... maar ook niet smaller maken dan ze zijn... en dat zie ik helaas tegenwoordig ook teveel, dat mensen dingen gaan verbieden, die God niet verbiedt, maar die door waar ze aan gewend zijn geraakt opeens niet meer goed zouden zijn.

Daarnaast heb ik aan de hand van Romeinen 14 geprobeerd duidelijk te maken dat binnen die ruimte die er is, er ook verschillen zijn doordat christenen verschillen en dingen niet op alle christenen hetzelfde uitwerken... dit heeft tot gevolg dat de een bepaalde dingen wel kan doen als oprecht gelovige en een ander niet. Die ruimte mis ik ook wel eens een beetje, er wordt een lijn getrokken en van daaruit bepaald wat niet mag en dat geldt dan ook gelijk voor iedereen.

Ik hoop dat we allebei wat mogen leren en gaan inzien van de verschillende kanten die we benadrukken... Wat je hier noemt is voor mij goed om nog wat meer bij stil te staan... en andersom misschien ook wel