Spruyt bekent kleur

Gebruikersavatar
Kaw
Berichten: 5448
Lid geworden op: 07 jun 2003, 08:42
Contacteer:

Bericht door Kaw »

rekna schreef:
Billy schreef:
rekna schreef: Refo's kunnen ook nog denken. Spruyt is daar een voorbeeld van.

heeeeee...

eindelijk een verstandige opmerking :mrgreen: :mrgreen:

het anker weer eens uitgeslagen op refoforum?
eindelijk een verstandige opmerking......
Fijn dat je me zo hoog inschat! :(
Nee, jou hoog, wij laag...

Eens kijken hoe we dit lezen over een jaar. Of deze partij een soort LPF 2.0 is geworden.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

Houthakker schreef:Even snel een paar opmerkingen:

Het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn dat Spruyt dat s.m.s-je heeft verstuurd toen hij de krant uit zijn brievenbus haalde en die juist wilde gaan lezen.
Voor zover ik kan nagaan heeft nog niemand aan die mogelijkheid gedacht.

Verder valt het me op dat men er wel gemakkelijk vanuit gaat dat het s.m.s.-je sarcastisch is bedoeld. Daar geloof ik helemaal niets van. Ik hoor weinig over de mogelijkheid die Kranendonk terecht aangeeft. Namelijk dat Spruyt zelf de brief positief heeft gelezen. Toen het s.m.s.-je stuurde. Vervolgens door allerlei mensen is gebeld die het nagatief beoordeelden. Dat heeft hem op een idee gebracht. Toen is hij het opnieuw gaan lezen, maar toen door de bril van domme R.D.-lezers.

Wat beweegt mensen toch altijd om eerst uit te gaan van de slechte bedoelingen van de ander?
Wanneer iedereen nu eens die brief had gelezen, uitgaande van de goede bedoelingen van de schrijver? Dan zou het er nu heel anders hebben uitgezien.

Groet,
Houthakker.
Dat is reformatorisch denken he, altijd uitgaan van het slechte/slechtste in de mens :)

Wat het sms-je betreft, je eerst suggestie lijkt me sterk, de kop van het artikel is namelijk veelzeggend... ik denk eerder dat het een reactie met een knipoog en tegelijk ook wat satire/cynisme is.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

Houthakker schreef:Memento, de heer Spruyt is gewoon in het openbaar bezig vreemde stappen te zetten. Daarover mag, kan en moet geschreven worden in een krant die Reformatorisch Dagblad heet.

Een krant schrijft namelijk altijd over de stappen die mensen nemen. Want zulke dingen vallen nu eenmaal in de categorie: nieuws.
Dat hij heeft gekozen voor een briefvorm kan getuigen van creatief zijn, je kunt het ook gewaagd noemen.
Goed, als je perse wilt mag je het wat mij betreft ook nog afkeuren.

Maar het gaat hier om de stappen die Spruyt neemt.
In het openbaar.
En dat zijn rare stappen.

Ik hoef toch geen uitspraken van Wilders in herinnering te roepen?

Groet,
Houthakker.
Zo raar zijn die stappen niet.... mensen vinden dat alleen omdat ze nauwelijks wat van Wilders weten, behalve een paar wat scherpe uitspraken. :) De motivatie van Spruyt is best duidelijk, en hij legt uit waarom zijn stap in zijn ogen niet zo vreemd is. Daar wordt in de reactie helemaal niet op ingegaan... De insteek is: De stap is vreemd want als christen ga je niet bij een andere partij zitten... en Spuyt kan het motiveren wat hij wil, maar het blijft verkeerd.... Overigens vind ik de onderbouwing van Spruyt waarom hij het een goede stap vindt degelijker in elkaar zitten dan de argumenten waarom het niet goed zou zijn.... dat zijn meer losse flodders....

Momento, zo'n discussie in de krant zou goed zijn... laat mensen maar reageren als het niveau heeft, en als zowel voor als tegenstanders evenveel aan het woord komen...
Leonius

Bericht door Leonius »

Houthakker schreef:Namelijk dat Spruyt zelf de brief positief heeft gelezen. Toen het s.m.s.-je stuurde. Vervolgens door allerlei mensen is gebeld die het nagatief beoordeelden. Dat heeft hem op een idee gebracht. Toen is hij het opnieuw gaan lezen, maar toen door de bril van domme R.D.-lezers.
En een intellectueel als een Spruyt zou daarin trappen denk je? Die zou zich laten misleiden door 'domme RD-lezers'?
Ik wist überhaupt niet dat er 'domme RD-lezers' waren. Is wel van belang, want dan dient het RD daar wel rekening mee te houden. Dus dan is die brief van Kranendonk toch wel erg dom geweest....
Wat beweegt mensen toch altijd om eerst uit te gaan van de slechte bedoelingen van de ander?
Moet je eens Genesis 3 en verder eens lezen. Of Romeinen 3.... Wat ik zo vreemd vind, is dat we in de geref. gezindte altijd uitgaan van het goede van de mens, terwijl de Bijbel ons duidelijk wat anders voorhoudt.....
Wanneer iedereen nu eens die brief had gelezen, uitgaande van de goede bedoelingen van de schrijver? Dan zou het er nu heel anders hebben uitgezien.
Nee, wat mij betreft niet (maar ik ben natuurlijk erg dom). Ik heb al verschillende malen aangegeven dat ik het inhoudelijk helemaal met Kranendonk eens ben, maar dat de manier waarop die man dit gedaan heeft niet deugt. En die argumenten blijven overeind staan, ook na herlezing. Overigens: als ik iets lees, gebeurt dat altijd onbevangen. Pas al lezende kom je tot bepaalde conclusies/mening.
Houthakker

Bericht door Houthakker »

Ik wist überhaupt niet dat er 'domme RD-lezers' waren. Is wel van belang, want dan dient het RD daar wel rekening mee te houden. Dus dan is die brief van Kranendonk toch wel erg dom geweest....
Ik bedoelde dit serieus.
Persoonlijk geloof ik, de totale schare overziende, dat het gemiddelde niveau van de R.D.-lezers, niet echt hoog is.
Er zijn heel veel heel gewone mensen bij, met lagere tot gemiddelde opleidingen.
Daar is op zich niets mis mee, ik bedoel het ook niet denigrerend, immers een mens kan aan zijn eigen IQ niets af of toedoen. Dat ligt allemaal in de handen van de Schepper.

Vervolgens geloof ik juist dat het Reformatorisch Dagblad daar wel rekening, en goed rekening mee houdt. Zij zal ongetwijfeld vinden dat alle lezers, hetgeen zij lezen ook moeten kunnen verstaan.

En in het kader van al deze overpeinzingen vinden wij die brief juist heel goed. En duidelijk, zelfs voor de meest eenvoudige lezers.

Groet,
Houthakker.
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Bericht door memento »

Dus, Houthakker, als het aan jou ligt zal het RD geen gedegen artikels meer schrijven, maar liever stemmingsmakende open brieven. Want dat snapt de doelgroep beter, dan al die moeilijke, theoretische verhalen?

In andere woorden, RD lezers willen graag dat de daarvoor verantwoordelijke mensen, zoals predikanten, SGP-vertegenwoordigers en blijkbaar ook kranten-directeuren, hun een verantwoorde mening voorkauwen, zodat ze vooral niet zelf hoeven na te denken?

Beste Houthakker, ik heb toch een hoger petje op van de gemiddelde RD lezer, met name over de nu opgroeiende generatie, waar studeren meer norm dan uitzondering is. Daarbij wil het niet hebben van een opleiding niets zeggen over het kunnen begrijpen van een gedegen artikel, terwijl wél van ze verwacht wordt dat ze oudvaders lezen en begrijpen. Het heeft meer te maken met serieuze interesse, dan IQ. Maar als krant moet je kiezen op welke wijze je nieuws schrijft, voor de geïnteresseerden (dan gaat het met name om een gedegen artikel), of voor al je lezers (dan gaat het met name om een sensationeel verhaal, van het niveau Telegraaf)...
Leonius

Bericht door Leonius »

Houthakker schreef:
Ik wist überhaupt niet dat er 'domme RD-lezers' waren. Is wel van belang, want dan dient het RD daar wel rekening mee te houden. Dus dan is die brief van Kranendonk toch wel erg dom geweest....
Ik bedoelde dit serieus.
Persoonlijk geloof ik, de totale schare overziende, dat het gemiddelde niveau van de R.D.-lezers, niet echt hoog is.
Er zijn heel veel heel gewone mensen bij, met lagere tot gemiddelde opleidingen.
Daar is op zich niets mis mee, ik bedoel het ook niet denigrerend, immers een mens kan aan zijn eigen IQ niets af of toedoen. Dat ligt allemaal in de handen van de Schepper.

Vervolgens geloof ik juist dat het Reformatorisch Dagblad daar wel rekening, en goed rekening mee houdt. Zij zal ongetwijfeld vinden dat alle lezers, hetgeen zij lezen ook moeten kunnen verstaan.

En in het kader van al deze overpeinzingen vinden wij die brief juist heel goed. En duidelijk, zelfs voor de meest eenvoudige lezers.

Groet,
Houthakker.
Kennelijk toch niet, want er zijn een heleboel domme RD-lezers (waaronder kennelijk ikzelf) die die brief volgens jou helemaal verkeerd hebben gelezen. Dan is de missie van het RD dan toch mislukt. Of hanteren ze een bepaalde IQ-waarde als ondergrens?

Uit m'n sarcastische opmerking proef je al wel dat ik van dat soort drogredenen gruw! Als iemand het niet eens is met je, dan wordt hij/zij kapittelt als 'dom'! Dat is niet alleen niet bepaalt netjes naar de medemens toe, maar je slaat bovendien op die manier elke discussie dood....
Gebruikersavatar
Pim
Berichten: 4033
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42
Locatie: Zuid-Holland
Contacteer:

Bericht door Pim »

Houthakker schreef:
Ik wist überhaupt niet dat er 'domme RD-lezers' waren. Is wel van belang, want dan dient het RD daar wel rekening mee te houden. Dus dan is die brief van Kranendonk toch wel erg dom geweest....
Ik bedoelde dit serieus.
Persoonlijk geloof ik, de totale schare overziende, dat het gemiddelde niveau van de R.D.-lezers, niet echt hoog is.
Er zijn heel veel heel gewone mensen bij, met lagere tot gemiddelde opleidingen.
Daar is op zich niets mis mee, ik bedoel het ook niet denigrerend, immers een mens kan aan zijn eigen IQ niets af of toedoen. Dat ligt allemaal in de handen van de Schepper.

Vervolgens geloof ik juist dat het Reformatorisch Dagblad daar wel rekening, en goed rekening mee houdt. Zij zal ongetwijfeld vinden dat alle lezers, hetgeen zij lezen ook moeten kunnen verstaan.

En in het kader van al deze overpeinzingen vinden wij die brief juist heel goed. En duidelijk, zelfs voor de meest eenvoudige lezers.

Groet,
Houthakker.
Precies. Iedereen krijgt de voorgekauwde mening van dhr. Kranendonk op een dienblad. Die mening kwam wel overeen met het vooroordeel, dus kunnen ze zich een keertje omdraaien en weer lekker verder slapen. Stel je voor dat de mensen zelf eens na gaan denken en tot een andere conclusie komen, namelijk dat de stap van Spruyt wel goed kan zijn. Dat zou wat zijn.....

Waarom schreven ze zo niet over die Paauweanen? Zet dan gelijk even voor de domme lezers die mensen (volgelingen van ds Paauwe) in de sektarische hoek, dan hoeven wij zelf onze conclusies niet te trekken.
Laatst gewijzigd door Pim op 10 jan 2006, 10:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Hartelijke groet,

Pim.

Het is vandaag een dag van Goede Boodschap. PrekenWeb.nl
Houthakker

Bericht door Houthakker »

Leonius schreef:
Houthakker schreef:
Ik wist überhaupt niet dat er 'domme RD-lezers' waren. Is wel van belang, want dan dient het RD daar wel rekening mee te houden. Dus dan is die brief van Kranendonk toch wel erg dom geweest....
Ik bedoelde dit serieus.
Persoonlijk geloof ik, de totale schare overziende, dat het gemiddelde niveau van de R.D.-lezers, niet echt hoog is.
Er zijn heel veel heel gewone mensen bij, met lagere tot gemiddelde opleidingen.
Daar is op zich niets mis mee, ik bedoel het ook niet denigrerend, immers een mens kan aan zijn eigen IQ niets af of toedoen. Dat ligt allemaal in de handen van de Schepper.

Vervolgens geloof ik juist dat het Reformatorisch Dagblad daar wel rekening, en goed rekening mee houdt. Zij zal ongetwijfeld vinden dat alle lezers, hetgeen zij lezen ook moeten kunnen verstaan.

En in het kader van al deze overpeinzingen vinden wij die brief juist heel goed. En duidelijk, zelfs voor de meest eenvoudige lezers.

Groet,
Houthakker.
Kennelijk toch niet, want er zijn een heleboel domme RD-lezers (waaronder kennelijk ikzelf) die die brief volgens jou helemaal verkeerd hebben gelezen. Dan is de missie van het RD dan toch mislukt. Of hanteren ze een bepaalde IQ-waarde als ondergrens?

Uit m'n sarcastische opmerking proef je al wel dat ik van dat soort drogredenen gruw! Als iemand het niet eens is met je, dan wordt hij/zij kapittelt als 'dom'! Dat is niet alleen niet bepaalt netjes naar de medemens toe, maar je slaat bovendien op die manier elke discussie dood....
Beste Leonius,
Van mij zul je geen last meer hebben, want ik hou het in deze topic voor gezien. Komt door deze posting van je, trouwens.

Wat het R.D. denkt weet ik niet. Of ze IQ-grenzen leggen weet ik niet. Ik heb het ze niet gevraagd.

Feit dat jij meent hier een beetje sarcastische opmerkingen te kunnen gaan zitten plaatsen zegt me voldoende eigenlijk.
En ik heb er genoeg van.
Je kunt bepaalde dingen ook gewoon niet willen begrijpen.
En dan vervolgens de ander verwijten dat ze een discussie doodslaan.
Nou, jij bent dan waarschijnlijk wel zo superintelligent dat je dit allemaal kunt beoordelen. Ik wens je succes met je discussie.
Ik haak af, want ik wil niet op m'n geweten hebben dat ik je langer voor je voeten zou lopen. En discussies doodslaan is al helemaal nooit m'n bedoeling geweest.

Goet,
Houthakker.
Leonius

Bericht door Leonius »

Houthakker schreef:
Leonius schreef:
Houthakker schreef:
Ik wist überhaupt niet dat er 'domme RD-lezers' waren. Is wel van belang, want dan dient het RD daar wel rekening mee te houden. Dus dan is die brief van Kranendonk toch wel erg dom geweest....
Ik bedoelde dit serieus.
Persoonlijk geloof ik, de totale schare overziende, dat het gemiddelde niveau van de R.D.-lezers, niet echt hoog is.
Er zijn heel veel heel gewone mensen bij, met lagere tot gemiddelde opleidingen.
Daar is op zich niets mis mee, ik bedoel het ook niet denigrerend, immers een mens kan aan zijn eigen IQ niets af of toedoen. Dat ligt allemaal in de handen van de Schepper.

Vervolgens geloof ik juist dat het Reformatorisch Dagblad daar wel rekening, en goed rekening mee houdt. Zij zal ongetwijfeld vinden dat alle lezers, hetgeen zij lezen ook moeten kunnen verstaan.

En in het kader van al deze overpeinzingen vinden wij die brief juist heel goed. En duidelijk, zelfs voor de meest eenvoudige lezers.

Groet,
Houthakker.
Kennelijk toch niet, want er zijn een heleboel domme RD-lezers (waaronder kennelijk ikzelf) die die brief volgens jou helemaal verkeerd hebben gelezen. Dan is de missie van het RD dan toch mislukt. Of hanteren ze een bepaalde IQ-waarde als ondergrens?

Uit m'n sarcastische opmerking proef je al wel dat ik van dat soort drogredenen gruw! Als iemand het niet eens is met je, dan wordt hij/zij kapittelt als 'dom'! Dat is niet alleen niet bepaalt netjes naar de medemens toe, maar je slaat bovendien op die manier elke discussie dood....
Beste Leonius,
Van mij zul je geen last meer hebben, want ik hou het in deze topic voor gezien. Komt door deze posting van je, trouwens.

Wat het R.D. denkt weet ik niet. Of ze IQ-grenzen leggen weet ik niet. Ik heb het ze niet gevraagd.

Feit dat jij meent hier een beetje sarcastische opmerkingen te kunnen gaan zitten plaatsen zegt me voldoende eigenlijk.
En ik heb er genoeg van.
Je kunt bepaalde dingen ook gewoon niet willen begrijpen.
En dan vervolgens de ander verwijten dat ze een discussie doodslaan.
Nou, jij bent dan waarschijnlijk wel zo superintelligent dat je dit allemaal kunt beoordelen. Ik wens je succes met je discussie.
Ik haak af, want ik wil niet op m'n geweten hebben dat ik je langer voor je voeten zou lopen. En discussies doodslaan is al helemaal nooit m'n bedoeling geweest.

Goet,
Houthakker.
Tja, wat kan ik hiermee? Ik wil graag de inhoudelijke discussie aan, maar als je dan vervolgens kapittelt wordt als 'dom', houd het toch gewoon op? En ja, ik kan inderdaad slecht tegen mensen die het veel over IQ hebben en die mensen met wie ze het niet eens zijn op een dergelijke wijze denigrerend bejegenen. Onbedoeld (?) slaan zulke mensen dan inderdaad discussies dood. Dat is wat ik heb willen zeggen.
Overigens voor alle duidelijkheid: het was niet míjn discussie, maar een discussie van ons allemaal. Leek me aardig om dat zo te houden.
Houthakker

Bericht door Houthakker »

1. Je snapt weinig van politiek
2. Toch voel je haarzuiver aan dat deze stap van Spruyt totaal verkeerd is.
Ja, dat kan.
Ook al heb je van bepaalde zaken niet zoveel verstand, kan je gevoel je waarschuwen dat er toch iets mis is.

Mij vergaat het net zo.

Groet,
Houthakker.
Gebruikersavatar
Pim
Berichten: 4033
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42
Locatie: Zuid-Holland
Contacteer:

Bericht door Pim »

Houthakker schreef:
1. Je snapt weinig van politiek
2. Toch voel je haarzuiver aan dat deze stap van Spruyt totaal verkeerd is.
Ja, dat kan.
Ook al heb je van bepaalde zaken niet zoveel verstand, kan je gevoel je waarschuwen dat er toch iets mis is.

Mij vergaat het net zo.

Groet,
Houthakker.
Dan heb je het gevoel dat de stap van Spruyt verkeerd is (subjectief) en dat is wat anders dan te zeggen ik voel haarzuiver aan dat deze stap totaal verkeerd is (vermeende objectiviteit).
Hartelijke groet,

Pim.

Het is vandaag een dag van Goede Boodschap. PrekenWeb.nl
Leonius

Bericht door Leonius »

Houthakker schreef:
1. Je snapt weinig van politiek
2. Toch voel je haarzuiver aan dat deze stap van Spruyt totaal verkeerd is.
Ja, dat kan.
Ook al heb je van bepaalde zaken niet zoveel verstand, kan je gevoel je waarschuwen dat er toch iets mis is.

Mij vergaat het net zo.

Groet,
Houthakker.
En dan heb je ook nog een derde mogelijkheid: het met de kritiek helemaal eens zijn, maar niet met de presentatie daarvan. En dát is wat ik voortdurend bedoel. Jammer dat dit kennelijk niet wordt aangevoeld.......
Houthakker

Bericht door Houthakker »

Houthakker: Bedankt voor je terugkomst.
Ik kom niet echt terug. Want ik weet gewoon dat ik niet in staat ben om de grote hoeveelheid gedachten die in me omgaan op een zodanige manier onder woorden te brengen dat niemand er een verkeerde kant mee zal opgaan. Ik kan dat gewoonweg niet.
Gebruikersavatar
Pim
Berichten: 4033
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42
Locatie: Zuid-Holland
Contacteer:

Bericht door Pim »

Voordat de indruk ontstaat dat ik kritiekloos achter Spruyt aan zou lopen. De vraag waar ik wel mee loop is of je een zegen als enkele partijen (SGP, CU) die christelijk-reformatorisch zijn, zomaar links kan laten liggen en in een nieuwe partij kan stappen.

Dan kan je zeggen in de US en de UK zijn Christenen ook actief in seculiere partijen, maar in NL is de situatie nu eenmaal anders. Je hebt de luxe van een SGP. Heeft hij ooit bij de SGP op de lijst gestaan trouwens?
Hartelijke groet,

Pim.

Het is vandaag een dag van Goede Boodschap. PrekenWeb.nl
Plaats reactie