"De middelen gebruiken"

[Ararat]

Blablabla... Leuk om het over allerhande termen en zinsneden te hebben die gebruikt worden, maar dit topic is al een dikke maand ontspoord. Kan iemand het nog eens hebben over het gebruik van Doop en Avondmaal, in plaats van de vraag of die-en-die predikant het wel precies goed bedoelde toen hij vroeg of de gemeente ook voor hém wilde bidden, of over een of andere bekende uitdrukking?

In een preek zei één van de GG-kandidaten gisteren het volgende:

M'n onbekeerde medereiziger, waar zie jij op? Op alle omstandigheden van de tijd, hoe het er in kerkelijk Nederland allemaal aan toe gaat? Ach gemeente, daar moet u zichzelf niet zo druk om maken, want de Heere staat er Zelf voor in. Wat u moet doen is getrouw blijven aan z'n Woord en de middelen gebruiken, kon het zijn dat de Heere het zegenen wil.
O, dan hoop ik van harte dat vandaag nog de rust opgezegd wordt en u die God gaat zoeken, Die het zo eeuwig waard is om gevreesd en gediend te worden. En dan mag je vannacht weleens een paar uurtjes wakker liggen hoor, dat geeft echt niks. En dat je de knieën buigt, 'Heere, nu heb ik gehoord dat er een geluk is voor een volk, wat gekocht is met dat dierbaar bloed van U alleen. En zou ik daar ook iets van mogen leren kennen, om door Hem geleerd en bekeerd te mogen worden’. O, laat je plaatsje dan in de kerk nooit, maar dan ook nooit leeg.

Wat ik me afvroeg: wat zou er bedoeld worden met ‘de middelen gebruiken’?

Uiteindelijk draait deze kandidaat namelijk de zaken compleet om, als hij tenminste met 'de middelen' de sacramenten bedoelt:
1. De Heere staat er zelf voor in, inderdaad. Dan is een zinsnede 'kon het zijn dat de Heere het zegenen wil' grote onzin: Hij heeft beloofd dat Hij dat zegenen wil. Niks 'kon het zijn'. Waarom zegt een kandidaat (die nog niet bedorven is door jarenlange sleur) het nou eens niet gewoon recht voor z'n raap??
2. 'Dan hoop ik'... Daar zit hij compleet verkeerd. Getrouw aan Zijn Woord zijn zij die Zijn omgang gevonden hebben. De middelen gebruiken doen zij die het buiten zichzelf zoeken en alle zorgen op Hem leggen.
3. Niets mis met de oproep om niet rustig te blijven zitten als je weet dat je verkeerd zit. Maar de manier waarop in dit stuk preek gesproken wordt over vragen om bekering veronderstelt dat er door niet-bekeerden en niet-wedergeborenen tot God gesmeekt kan worden. Door mensen die uit zichzelf God haten en uit zijn op alle kwaad.. Ook hier geldt: zeg het nou eens recht voor z'n raap. Lig maar eens wakker, ga naar God en breng het voor Hem. Hij heeft beloofd dat Hij het wil doen. O, laat je plaatsje dan in de kerk nooit, maar dan ook nooit leeg. O, laat je plaats aan de avondmaalstafel nooit, maar dan ook nooit leeg.

Ik vermoed dat hij niet doelde op de sacramenten.

Dus.

[Marco]

Blablabla... Leuk om het over allerhande termen en zinsneden te hebben die gebruikt worden, maar dit topic is al een dikke maand ontspoord. Kan iemand het nog eens hebben over het gebruik van Doop en Avondmaal, in plaats van de vraag of die-en-die predikant het wel precies goed bedoelde toen hij vroeg of de gemeente ook voor hém wilde bidden, of over een of andere bekende uitdrukking?

In een preek zei één van de GG-kandidaten gisteren het volgende:

M'n onbekeerde medereiziger, waar zie jij op? Op alle omstandigheden van de tijd, hoe het er in kerkelijk Nederland allemaal aan toe gaat? Ach gemeente, daar moet u zichzelf niet zo druk om maken, want de Heere staat er Zelf voor in. Wat u moet doen is getrouw blijven aan z'n Woord en de middelen gebruiken, kon het zijn dat de Heere het zegenen wil.
O, dan hoop ik van harte dat vandaag nog de rust opgezegd wordt en u die God gaat zoeken, Die het zo eeuwig waard is om gevreesd en gediend te worden. En dan mag je vannacht weleens een paar uurtjes wakker liggen hoor, dat geeft echt niks. En dat je de knieën buigt, 'Heere, nu heb ik gehoord dat er een geluk is voor een volk, wat gekocht is met dat dierbaar bloed van U alleen. En zou ik daar ook iets van mogen leren kennen, om door Hem geleerd en bekeerd te mogen worden’. O, laat je plaatsje dan in de kerk nooit, maar dan ook nooit leeg.

Wat ik me afvroeg: wat zou er bedoeld worden met ‘de middelen gebruiken’?

Uiteindelijk draait deze kandidaat namelijk de zaken compleet om, als hij tenminste met 'de middelen' de sacramenten bedoelt:
1. De Heere staat er zelf voor in, inderdaad. Dan is een zinsnede 'kon het zijn dat de Heere het zegenen wil' grote onzin: Hij heeft beloofd dat Hij dat zegenen wil. Niks 'kon het zijn'. Waarom zegt een kandidaat (die nog niet bedorven is door jarenlange sleur) het nou eens niet gewoon recht voor z'n raap??
2. 'Dan hoop ik'... Daar zit hij compleet verkeerd. Getrouw aan Zijn Woord zijn zij die Zijn omgang gevonden hebben. De middelen gebruiken doen zij die het buiten zichzelf zoeken en alle zorgen op Hem leggen.
3. Niets mis met de oproep om niet rustig te blijven zitten als je weet dat je verkeerd zit. Maar de manier waarop in dit stuk preek gesproken wordt over vragen om bekering veronderstelt dat er door niet-bekeerden en niet-wedergeborenen tot God gesmeekt kan worden. Door mensen die uit zichzelf God haten en uit zijn op alle kwaad.. Ook hier geldt: zeg het nou eens recht voor z'n raap. Lig maar eens wakker, ga naar God en breng het voor Hem. Hij heeft beloofd dat Hij het wil doen. O, laat je plaatsje dan in de kerk nooit, maar dan ook nooit leeg. O, laat je plaats aan de avondmaalstafel nooit, maar dan ook nooit leeg.

Verveelde jij je vanmorgen?

Ik neusde even door een paar topics waar ik wel eens actief in (geweest) ben, en zag alleen maar geneuzel over uitdrukkingen en meer of minder handige oproepen van voorgangers. Waar het om ging in dit topic is compleet ondergesneeuwd.

[Marco]

Blablabla... Leuk om het over allerhande termen en zinsneden te hebben die gebruikt worden, maar dit topic is al een dikke maand ontspoord. Kan iemand het nog eens hebben over het gebruik van Doop en Avondmaal, in plaats van de vraag of die-en-die predikant het wel precies goed bedoelde toen hij vroeg of de gemeente ook voor hém wilde bidden, of over een of andere bekende uitdrukking?

In een preek zei één van de GG-kandidaten gisteren het volgende:

M'n onbekeerde medereiziger, waar zie jij op? Op alle omstandigheden van de tijd, hoe het er in kerkelijk Nederland allemaal aan toe gaat? Ach gemeente, daar moet u zichzelf niet zo druk om maken, want de Heere staat er Zelf voor in. Wat u moet doen is getrouw blijven aan z'n Woord en de middelen gebruiken, kon het zijn dat de Heere het zegenen wil.
O, dan hoop ik van harte dat vandaag nog de rust opgezegd wordt en u die God gaat zoeken, Die het zo eeuwig waard is om gevreesd en gediend te worden. En dan mag je vannacht weleens een paar uurtjes wakker liggen hoor, dat geeft echt niks. En dat je de knieën buigt, 'Heere, nu heb ik gehoord dat er een geluk is voor een volk, wat gekocht is met dat dierbaar bloed van U alleen. En zou ik daar ook iets van mogen leren kennen, om door Hem geleerd en bekeerd te mogen worden’. O, laat je plaatsje dan in de kerk nooit, maar dan ook nooit leeg.

Wat ik me afvroeg: wat zou er bedoeld worden met ‘de middelen gebruiken’?

Uiteindelijk draait deze kandidaat namelijk de zaken compleet om, als hij tenminste met 'de middelen' de sacramenten bedoelt:
1. De Heere staat er zelf voor in, inderdaad. Dan is een zinsnede 'kon het zijn dat de Heere het zegenen wil' grote onzin: Hij heeft beloofd dat Hij dat zegenen wil. Niks 'kon het zijn'. Waarom zegt een kandidaat (die nog niet bedorven is door jarenlange sleur) het nou eens niet gewoon recht voor z'n raap??
2. 'Dan hoop ik'... Daar zit hij compleet verkeerd. Getrouw aan Zijn Woord zijn zij die Zijn omgang gevonden hebben. De middelen gebruiken doen zij die het buiten zichzelf zoeken en alle zorgen op Hem leggen.
3. Niets mis met de oproep om niet rustig te blijven zitten als je weet dat je verkeerd zit. Maar de manier waarop in dit stuk preek gesproken wordt over vragen om bekering veronderstelt dat er door niet-bekeerden en niet-wedergeborenen tot God gesmeekt kan worden. Door mensen die uit zichzelf God haten en uit zijn op alle kwaad.. Ook hier geldt: zeg het nou eens recht voor z'n raap. Lig maar eens wakker, ga naar God en breng het voor Hem. Hij heeft beloofd dat Hij het wil doen. O, laat je plaatsje dan in de kerk nooit, maar dan ook nooit leeg. O, laat je plaats aan de avondmaalstafel nooit, maar dan ook nooit leeg.

Ik vermoed dat hij niet doelde op de sacramenten.

Dus.

Zelfs als hij daar niet op doelde mag je er vanuit gaan dat de Heere de prediking zegenen wil. Dat is beloofd: wie zoekt zal vinden. Je krijgt geen steen als je om een brood gevraagd hebt. Alleen de oproep aan de echt onbekeerden verandert iets als hij niet de sacramenten bedoelde (en eigenlijk nog niet eens zo veel).

Dat gezegd hebbend, ik weet natuurlijk niet hoe de preek verder ging. Kan zijn dat hij verderop wel de onvoorwaardelijke beloften heeft gebracht. En dan blijft het jammer van de verwarring rond de term 'de middelen', het nogal omslachtige taalgebruik en het idee dat een vijand van God (een totaal onbekeerde) om bekering zou vragen.

[GerefGemeente-lid]

Blablabla... Leuk om het over allerhande termen en zinsneden te hebben die gebruikt worden, maar dit topic is al een dikke maand ontspoord. Kan iemand het nog eens hebben over het gebruik van Doop en Avondmaal, in plaats van de vraag of die-en-die predikant het wel precies goed bedoelde toen hij vroeg of de gemeente ook voor hém wilde bidden, of over een of andere bekende uitdrukking?

In een preek zei één van de GG-kandidaten gisteren het volgende:



Wat ik me afvroeg: wat zou er bedoeld worden met ‘de middelen gebruiken’?

Uiteindelijk draait deze kandidaat namelijk de zaken compleet om, als hij tenminste met 'de middelen' de sacramenten bedoelt:
1. De Heere staat er zelf voor in, inderdaad. Dan is een zinsnede 'kon het zijn dat de Heere het zegenen wil' grote onzin: Hij heeft beloofd dat Hij dat zegenen wil. Niks 'kon het zijn'. Waarom zegt een kandidaat (die nog niet bedorven is door jarenlange sleur) het nou eens niet gewoon recht voor z'n raap??
2. 'Dan hoop ik'... Daar zit hij compleet verkeerd. Getrouw aan Zijn Woord zijn zij die Zijn omgang gevonden hebben. De middelen gebruiken doen zij die het buiten zichzelf zoeken en alle zorgen op Hem leggen.
3. Niets mis met de oproep om niet rustig te blijven zitten als je weet dat je verkeerd zit. Maar de manier waarop in dit stuk preek gesproken wordt over vragen om bekering veronderstelt dat er door niet-bekeerden en niet-wedergeborenen tot God gesmeekt kan worden. Door mensen die uit zichzelf God haten en uit zijn op alle kwaad.. Ook hier geldt: zeg het nou eens recht voor z'n raap. Lig maar eens wakker, ga naar God en breng het voor Hem. Hij heeft beloofd dat Hij het wil doen. O, laat je plaatsje dan in de kerk nooit, maar dan ook nooit leeg. O, laat je plaats aan de avondmaalstafel nooit, maar dan ook nooit leeg.

Verveelde jij je vanmorgen?

Ik neusde even door een paar topics waar ik wel eens actief in (geweest) ben, en zag alleen maar geneuzel over uitdrukkingen en meer of minder handige oproepen van voorgangers. Waar het om ging in dit topic is compleet ondergesneeuwd.

Heel dit draadje is vooral een generaliserend geheel geworden en een totale uiteenrukking van verbanden die in de oorsprong van de context zo helemaal niet bedoeld werden, maar vooral een stokpaard-frame zijn van de starter van dit draadje.

[windorgel]

"De middelen gebruiken" is in de rechterflank m.i. een vrij gangbare uitdrukking. Daarmee wordt bedoeld: het lezen van Gods Woord, naar de kerk gaan, bidden of het Woord gezegend mag worden.

[-DIA-]

"De middelen gebruiken" is in de rechterflank m.i. een vrij gangbare uitdrukking. Daarmee wordt bedoeld: het lezen van Gods Woord, naar de kerk gaan, bidden of het Woord gezegend mag worden.

Hij wil er van den huize Jacobs immers om gebeden zijn
En wat zegt het Woord?
Laten we een eenvoudige psalm nemen, 81:12:
Opent uwen mond;
Eist van Mij vrijmoedig,
Op mijn trouwverbond;
Al wat u ontbreekt,
Schenk Ik, zo gij 't smeekt,
Mild en overvloedig.

[Marco]

Kijk, dat is nou eens recht voor z'n raap.

[Johannes 3:16]

John Brown van Haddington schrijft: "Wij moeten oppassen om de zondaars te bewegen zich voor Jezus Christus voor te bereiden, maar hen dringen om tot Hem als hun Zaligmaker te komen, zo schuldig, onrein en verdorven als zij zijn. Wij behoren een mens niet op te wekken om Gods Woord te lezen of te horen. Wij behoeven hem niet tot het gebed of tot overdenking aan te sporen, als middelen om zich voor Christus voor te bereiden, maar als middelen voor de ziel om Christus te ontmoeten. Ook zullen wij hem niet oproepen tot gebed, gehoor, meditatie of zelfs niet om te bidden om geloof, zonder hieraan te verbinden dat hij de aangeboden Zaligmaker moet ontvangen, want zonder geloof is het onmogelijk God te behagen en wat niet uit het geloof is dat is zonde."

Uit: “Geloof en leef!” van Horatius Bonar

[Arja]

"De middelen gebruiken" is in de rechterflank m.i. een vrij gangbare uitdrukking. Daarmee wordt bedoeld: het lezen van Gods Woord, naar de kerk gaan, bidden of het Woord gezegend mag worden.

Hij wil er van den huize Jacobs immers om gebeden zijn
En wat zegt het Woord?
Laten we een eenvoudige psalm nemen, 81:12:
Opent uwen mond;
Eist van Mij vrijmoedig,
Op mijn trouwverbond;
Al wat u ontbreekt,
Schenk Ik, zo gij 't smeekt,
Mild en overvloedig.

Dit vond ik zo'n mooi opmerking, dat hij dagen bleef hangen.

[Bertiel]

Ryle noemt in het eerste hoofdstuk van “Christen zijn in het dagelijkse leven” het houden van de rust op de dag des Heere, één van de vijf genademiddelen.
Is dit breder bekent in de traditie waar hij in stond.
Ik heb het naar mijn weten nog nooit ergens andere gelezen.

[DDD]

Dat komt ook wel in de catechismus aan de orde, toch: "de Heere door zijn Geest in mij laten werken". Daar is ook wel wat stilte voor nodig.

[Bertiel]

Dankjewel! (En beterschap)

[pierre27]

Dankjewel! (En beterschap)

Beterschap DDD!

[DDD]

Dank! Ik kan me nog moeilijk concentreren maar het gaat de goede kant op. Covid, denk ik.

[Arja]

Ryle noemt in het eerste hoofdstuk van “Christen zijn in het dagelijkse leven” het houden van de rust op de dag des Heere, één van de vijf genademiddelen.
Is dit breder bekent in de traditie waar hij in stond.
Ik heb het naar mijn weten nog nooit ergens andere gelezen.

Jawel, Ryle’s idee dat de Sabbat een genademiddel is, komt ook voor bij Puriteinen. Ryle benadrukt dit vooral in de context van 19e-eeuwse Engelse evangelische gedachten.