freek schreef:

Sheba schreef:

ebenhaezer schreef:Sheba, bij reformatorische beurzen gaat het niet alleen over hebben, hebben. Generaliseer a.u.b niet zo.

Het is in iedergeval geen eenvoud en soberheid. het is gericht om jou zoveel mogelijk te verleiden die dure kleding, die dure hoed, die flitsende auto etc. te verkopen. Ik zie weinig mensen met lege tasjes lopen.n
Uiteraard staan er ook goede doelen acties. Op de een of andere manier kan ik dat niet zien zonder aan de aflaat te denken. Alsof we daar ons geweten mee proberen te sussen. Zoals een oud leraar ooit eens zei; het is een "kermis" met een gereformeerd sausje erover.

Ik voel me niet geroepen reformatorische beurzen te verdedigen, maar eerlijk gezegd vind ik het met dat commerciële nogal meevallen. De meeste mensen gaan voor de koopjes of om te grasduinen in de boeken en kledingrekken. Het moet je ding zijn, zulke events, maar ik vind het schromelijk overdreven dat mensen daar ongegeneerd bakken geld uitgeven.

#rotonde

Ik had refobeurzen aangehaald om te laten zien dat, als je de Efteling afkeurt, je dat niet een wereldvreemd iemand bent die in een bunker leeft en alleen maar refo of christelijke dingen bezoekt. Steeds worden er andere zaken bijgehaald, jammer.

Ik ga het nog eens proberen, van zonden kun je geen gezellig verhaaltje maken, van magische krachten zeker niet.
Je gaat toch ook niet vertellen: Er was eens een meisje, ze was erg arm, toen kwam er een meneer die nam haar mee naar een bordeel, daar kom ze heel veel geld verdienen en was ze niet arm meer, op het laatst komt de ruiter op het witte paard en ze leefde nog lang en gelukkig.

samanthi schreef:

freek schreef:

Sheba schreef:

ebenhaezer schreef:Sheba, bij reformatorische beurzen gaat het niet alleen over hebben, hebben. Generaliseer a.u.b niet zo.

Het is in iedergeval geen eenvoud en soberheid. het is gericht om jou zoveel mogelijk te verleiden die dure kleding, die dure hoed, die flitsende auto etc. te verkopen. Ik zie weinig mensen met lege tasjes lopen.n
Uiteraard staan er ook goede doelen acties. Op de een of andere manier kan ik dat niet zien zonder aan de aflaat te denken. Alsof we daar ons geweten mee proberen te sussen. Zoals een oud leraar ooit eens zei; het is een "kermis" met een gereformeerd sausje erover.

Ik voel me niet geroepen reformatorische beurzen te verdedigen, maar eerlijk gezegd vind ik het met dat commerciële nogal meevallen. De meeste mensen gaan voor de koopjes of om te grasduinen in de boeken en kledingrekken. Het moet je ding zijn, zulke events, maar ik vind het schromelijk overdreven dat mensen daar ongegeneerd bakken geld uitgeven.

#rotonde

Ik had refobeurzen aangehaald om te laten zien dat, als je de Efteling afkeurt, je dat niet een wereldvreemd iemand bent die in een bunker leeft en alleen maar refo of christelijke dingen bezoekt. Steeds worden er andere zaken bijgehaald, jammer.

Ik ga het nog eens proberen, van zonden kun je geen gezellig verhaaltje maken, van magische krachten zeker niet.
Je gaat toch ook niet vertellen: Er was eens een meisje, ze was erg arm, toen kwam er een meneer die nam haar mee naar een bordeel, daar kom ze heel veel geld verdienen en was ze niet arm meer, op het laatst komt de ruiter op het witte paard en ze leefde nog lang en gelukkig.

Of de laatste vijand, gevolg van de zonde, de dood gaat dienen tot vermaak. Hetzij in een verhaal met kwade machten die overwonnen moeten worden, hetzij in een spookhuis.
Ook dat lijken me echt geen zaken voor een "gezellig" vermaak!

JolandaOudshoorn schreef:@sheba relativering van jezelf en je eigen mening/ twijfels. Maar ook relativering van het oordeel van anderen.

Ik wil best ralitiveren. Maar wat valt te relativeren aan het vermaak met de dood, kwade machten? Dat het allemaal niet zo erg is om daar je vermaak in te vinden?

Waar in de schriften kan je lezen dat we daar ons vermaak in kunnen en mogen vinden?
Ik lees wel over Job die Gods wonderwerken aanschouwt, Adam en Eva in de hof die genieten van de volmaakte schepping.
En of die dieren nu in een hok zitten of niet... Nergens lees ik dat dieren niet in een hok mogen. God sluit de dieren zelfs op in de Ark, geeft de opdracht om dieren te slachten voor offers. Zolang de dieren goed verzorgd worden, er goed voor Gods Schepping wordt gezorgd, zie ik geen kwaad in een dierentuinbezoek. Maar dit heeft m.i. niets met relativering te maken.

sheba schreef:


Of de laatste vijand, gevolg van de zonde, de dood gaat dienen tot vermaak. Hetzij in een verhaal met kwade machten die overwonnen moeten worden, hetzij in een spookhuis.
Ook dat lijken me echt geen zaken voor een "gezellig" vermaak!

Precies, dat bedoel ik, maar het kwartje wil niet vallen.

Mij valt op dat degenen die de Efteling afkeuren net doen alsof al onze vrijetijdsbesteding verband moet houden met nadenken over of het dienen van God. Ik heb twee vragen aan die mensen:
1. Waarschijnlijk doen jullie vast wel eens een gezelschapsspel, of sporten jullie, of lezen jullie tijdschriften. Moeten die vrijetijdsbestedingen ook tot eer van God zijn?
2. Jullie vinden musea nuttiger dan de Efteling. Maar mij lijkt dat bijna alle musea (schilderijenmusea, natuurhistorische musea) minstens zo "gevaarlijk" zijn als de Efteling. Kun je dan niet net zo goed naar de Efteling gaan?

cpt schreef:Mij valt op dat degenen die de Efteling afkeuren net doen alsof al onze vrijetijdsbesteding verband moet houden met nadenken over of het dienen van God. Ik heb twee vragen aan die mensen:
1. Waarschijnlijk doen jullie vast wel eens een gezelschapsspel, of sporten jullie, of lezen jullie tijdschriften. Moeten die vrijetijdsbestedingen ook tot eer van God zijn?
2. Jullie vinden musea nuttiger dan de Efteling. Maar mij lijkt dat bijna alle musea (schilderijenmusea, natuurhistorische musea) minstens zo "gevaarlijk" zijn als de Efteling. Kun je dan niet net zo goed naar de Efteling gaan?

Ik denk dat je de postings nog eens goed moet lezen.

cpt schreef:Mij valt op dat degenen die de Efteling afkeuren net doen alsof al onze vrijetijdsbesteding verband moet houden met nadenken over of het dienen van God.

Dat is toch niet zo vreemd op dit forum? "Hetzij dan dat gijlieden eet, hetzij dat gij drinkt, hetzij dat gij iets anders doet, doet het al ter ere Gods."(1 Kor. 10:31)

cpt schreef:Ik heb twee vragen aan die mensen:
1. Waarschijnlijk doen jullie vast wel eens een gezelschapsspel, of sporten jullie, of lezen jullie tijdschriften. Moeten die vrijetijdsbestedingen ook tot eer van God zijn?

Ja.

cpt schreef:2. Jullie vinden musea nuttiger dan de Efteling.

Ja, maar niet noodzakelijkerwijs boeiender.

cpt schreef:Maar mij lijkt dat bijna alle musea (schilderijenmusea, natuurhistorische musea) minstens zo "gevaarlijk" zijn als de Efteling. Kun je dan niet net zo goed naar de Efteling gaan?

Leg het gevaar van musea eens uit?

Ik dacht het gaat hier over Sinterklaas,

maar ik zat er blijkbaar naas',

Hij moet het veld ruimen voor een beeldschone vrouw,

geschilderd door Rembrandt of Picasso,

het is maar net waar je van hou.

samanthi schreef:Ik wil er nog even aan toevoegen dat ik midden in de wereld leef, ik woon in Rotterdam, ga met mijn ongelovige buurvrouw, die weduwe is, naar de stad of naar een koffieconcert, ik ga nooit naar refobeurzen of ik sta er voor een stichting, ik ga nooit naar refocampings ed, het gaat niet om alles te mijden, maar wel dingen die de Heere niet wil, die schade geven aan mijn ziel.

Ik vind dit een dappere post!

Waarom een dappere post?

Er zijn volop christenen die nooit naar refocampings of refo beurzen gaan en gewoon wat gaan drinken met hun ongelovige buurvrouw, collega, vriendin, familielid, gewoon hun naasten! Met andere woorden die gewoon midden in de 'wereld' leven en ook nog keuzes maken. Zo dapper is dat niet.

merel schreef:Waarom een dappere post?

Er zijn volop christenen die nooit naar refocampings of refo beurzen gaan en gewoon wat gaan drinken met hun ongelovige buurvrouw, collega, vriendin, familielid, gewoon hun naasten! Met andere woorden die gewoon midden in de 'wereld' leven en ook nog keuzes maken. Zo dapper is dat niet.

Op RF wel...

Paulus schreef:Hetzij dan dat gijlieden eet, hetzij dat gij drinkt, hetzij dat gij iets anders doet, doet het al ter ere Gods.

Het is goed om deze passage van Paulus in zijn geheel te lezen. Het punt van 1 Korinthe 10 is juist dat een Christen zonder problemen naar de Efteling kan, Suske en Wiske kan lezen, Sinterklaas kan vieren, etc., etc., etc., als hij/zij het ter ere Gods doet.

We moeten alle dingen die we doen, ter ere van God doen. Een aantal zaken zijn natuurlijk inherent onverenigbaar met Gods eer -- als je liegt, lieg dan tot de eer van God; dat kan niet -- maar geen van de zaken die in dit topic aan de orde komen, zijn van die orde.

Je hoeft natuurlijk niet naar de Efteling te gaan, Suske en Wiskes te lezen, of Sinterklaas te vieren als dat tegen je eigen geweten ingaat of dat van een ander. Maar spreek niet kwaad van een ander die wel naar de Efteling gaat, Suske en Wiskes leest, Sinterklaas viert en God daarvoor dankt. Dat is het juiste gebruik van de Christelijke vrijheid waar het in 1 Korinthe 10 over gaat.

We moeten alle dingen die we doen, ter ere van God doen. Dat betekent niet dat we alleen maar "godsdienstige" dingen mogen doen. Ook al doe je de afwas of zit je in de trein naar je werk, doe het tot de eer van God!

modesto schreef:

Paulus schreef:Hetzij dan dat gijlieden eet, hetzij dat gij drinkt, hetzij dat gij iets anders doet, doet het al ter ere Gods.

Het punt van 1 Korinthe 10 is juist dat een Christen zonder problemen naar de Efteling kan, Suske en Wiske kan lezen, Sinterklaas kan vieren, etc., etc., etc., als hij/zij het ter ere Gods doet.

We moeten alle dingen die we doen, ter ere van God doen. Een aantal zaken zijn natuurlijk inherent onverenigbaar met Gods eer -- als je liegt, lieg dan tot de eer van God; dat kan niet -- maar geen van de zaken die in dit topic aan de orde komen, zijn van die orde.

Je hoeft natuurlijk niet naar de Efteling te gaan, Suske en Wiskes te lezen, of Sinterklaas te vieren als dat tegen je eigen geweten ingaat of dat van een ander. Maar spreek niet kwaad van een ander die wel naar de Efteling gaat, Suske en Wiskes leest, Sinterklaas viert en God daarvoor dankt. Dat is het juiste gebruik van de Christelijke vrijheid waar het in 1 Korinthe 10 over gaat.

We moeten alle dingen die we doen, ter ere van God doen. Dat betekent niet dat we alleen maar "godsdienstige" dingen mogen doen. Ook al doe je de afwas of zit je in de trein naar je werk, doe het tot de eer van God!

Of naar de satanskerk gaat of iemand dood steekt of belasting ontduikt of pornosites bezoekt, doe het al te ere gods.

modesto schreef:

Paulus schreef:Hetzij dan dat gijlieden eet, hetzij dat gij drinkt, hetzij dat gij iets anders doet, doet het al ter ere Gods.

Het punt van 1 Korinthe 10 is juist dat een Christen zonder problemen naar de Efteling kan, Suske en Wiske kan lezen, Sinterklaas kan vieren, etc., etc., etc., als hij/zij het ter ere Gods doet.

We moeten alle dingen die we doen, ter ere van God doen. Een aantal zaken zijn natuurlijk inherent onverenigbaar met Gods eer -- als je liegt, lieg dan tot de eer van God; dat kan niet -- maar geen van de zaken die in dit topic aan de orde komen, zijn van die orde.

Je hoeft natuurlijk niet naar de Efteling te gaan, Suske en Wiskes te lezen, of Sinterklaas te vieren als dat tegen je eigen geweten ingaat of dat van een ander. Maar spreek niet kwaad van een ander die wel naar de Efteling gaat, Suske en Wiskes leest, Sinterklaas viert en God daarvoor dankt. Dat is het juiste gebruik van de Christelijke vrijheid waar het in 1 Korinthe 10 over gaat.

We moeten alle dingen die we doen, ter ere van God doen. Dat betekent niet dat we alleen maar "godsdienstige" dingen mogen doen. Ook al doe je de afwas of zit je in de trein naar je werk, doe het tot de eer van God!

De vraag is of de Efteling een "neutraal" iets in zichzelf is, net als afwassen of de trein pakken naar je werk.
Je geeft zelf al aan dat er in zichzelf verkeerde dingen zijn, zoals liegen.
Dus zul je, om je redenering sluitend te krijgen, wel eerst vast moeten stellen dat "het bezoeken van de Efteling" in zichzelf niet verkeerd is. Hetzelfde geldt voor het vieren van Sinterklaas, het lezen van Suske en Wiske, etc.

Andersom geldt: wil je het bezoek van een ander aan de Efteling afkeuren, dan zul je aan moeten tonen dat het bezoeken van de Efteling in zichzelf verkeerd is.

Goed punt, Mannetje. Het is een kwestie van ieders geweten, dus ik denk niet dat we in alle gevallen definitief kunnen vaststellen wat in zichzelf verkeerd is en wat niet. (De voorbeelden die Samanthi noemt, gaan regelrecht tegen Gods geboden in. Daar gaat het in deze discussie niet over.)

Ik ga zelf met genoegen een dagje naar de Efteling en ik dank God voor het plezier dat we daar als gezin beleven. Maar ik kan ook begrijpen dat andere mensen daar anders tegenaan kijken.

Misschien had ik afwassen op zondag als voorbeeld moeten nemen.