Tiberius schreef:Je kan hier inderdaad best veel leren; leermeesters genoeg.
Ik ben het verder eens met Afgewezen: je kan beter de term rechtvaardiging gebruiken, die is algemener dan vierschaarbeleving. Bovendien schiet het woord vierschaarbeleving alleen al bij velen hier in de allergiezone.
De één beschrijft het als een vierschaar, een ander als failliet gaan, een derde mogelijk als een coldboot, maar in wezen blijft de zaak voor allen gelijk.

Maar dat is nog niet zozeer mijn punt. Mijn punt is dat DIA rechtstreeks aan de hand van Psalm 116 wil bewijzen dat er een vierschaarervaring is.
Ik zeg: dat laat de tekst niet toe.
DIA denkt: o, jij moet ook al niets van de vierschaarbeleving hebben.
Vervolgens schermt hij zich af voor de discussie door zich te verschuilen achter zijn geringe ontwikkeling, psychische stoornis, etc. etc. En dat vind ik niet eerlijk.
Ik begrijp best wat DIA zeggen wil. Inderdaad kun je wat je beleeft wanneer je tot geloof mag komen, heel goed omschrijven met de woorden van Psalm 116 (en van een heleboel andere psalmen). Maar dat is wat anders dan rechtstreeks uit Psalm 116 te bewijzen dat het zo gaat.

Tiberius schreef:Je kan hier inderdaad best veel leren; leermeesters genoeg.
Ik ben het verder eens met Afgewezen: je kan beter de term rechtvaardiging gebruiken, die is algemener dan vierschaarbeleving. Bovendien schiet het woord vierschaarbeleving alleen al bij velen hier in de allergiezone.
De één beschrijft het als een vierschaar, een ander als failliet gaan, een derde mogelijk als een coldboot, maar in wezen blijft de zaak voor allen gelijk.

Dat is niet verwonderlijk. Als men alles hoort via overlevering, en de overlevering
weer een overlevering is...
Het wordt totaal anders als je de mensen zou horen die er in de praktijk van weten.
Maar die leraars moet men tegenwoordig niet meer zo. Men schiet dan ook al
vaak in een soort allergiemodus. En wil men beweren dat het Woord 'dierbaar'
is in onze tijd? Welnee joh, je zit in de verkeerd kerk! Zo heb ik het hier
op dit forum geleerd. Een stukje praktijk.
Men doet, naar het mij voorkomt, ook geen moeite om preken te bespreken waar
dit in voorkomt. De hindernis is dat deze preken meest ook niet op internet staan,
vanwege de bezwaren die er hier (ik zou haast zeggen terecht) leven tegen dit
medium.
Ik zou stukjes kunnen plaatsen. Maar dan schiet men al snel in de
'wetenschappelijke modus', en vergeet de eenvoud van het Woord ten enenmale.
Men wil geestelijke zaken, menselijk en verstandelijk kunnen begrijpen.
Volgens mij is dat onmogelijk.
Maar als ik er wat moeite voor zou doen, en ik zou weten dat het geen spot en
hoon zou opleveren dan zou ik vele stukjes kunnen plaatsen. Ik heb het gevoel dat
men hierop niet zit te wachten, ook al zal men straks hierop zeggen dat dat niet
waar is.

Ik zit daar ook niet op te wachten, nee.
Als ik zoiets wil lezen, heb ik daar boeken genoeg voor om te lezen. En hier plaatsen levert een hoop trammelant op. Dus dat kan je je wel besparen.

Maar begrijp je ook wat Afgewezen zegt over Psalm 116?

Tiberius schreef:

Bona Fide schreef:

Tiberius schreef:Volgens mij vergis je je daar in.
De uitdrukking ziet meer op de verdere weg. "Dat een mens ook na ontvangen genade nog zoveel vlees kan hebben, dat aan de posten moet blijven hangen."

Zie je wel, ik word op m'n wenken bediend...
En zo heb ik het ook altijd begrepen vanuit het verband.
Alleen, aan welke 'posten' moet dat vlees dan blijven hangen?
De uitdrukking zal toch een beeld van een of ander zijn.

Ik zal "De weg in woorden" eens raadplegen; daar moet het haast wel in staan.

En, Tiberius, heeft dit nog wat opgeleverd of nog niet aan toegekomen?

Bona Fide schreef:

Tiberius schreef:

Bona Fide schreef:

Tiberius schreef:Volgens mij vergis je je daar in.
De uitdrukking ziet meer op de verdere weg. "Dat een mens ook na ontvangen genade nog zoveel vlees kan hebben, dat aan de posten moet blijven hangen."

Zie je wel, ik word op m'n wenken bediend...
En zo heb ik het ook altijd begrepen vanuit het verband.
Alleen, aan welke 'posten' moet dat vlees dan blijven hangen?
De uitdrukking zal toch een beeld van een of ander zijn.

Ik zal "De weg in woorden" eens raadplegen; daar moet het haast wel in staan.

En, Tiberius, heeft dit nog wat opgeleverd of nog niet aan toegekomen?

Ik kon het boek niet vinden. Wel heb ik even een ander boekje geraadpleegd, "De tale Kanaäns" van F. van Holten, maar daar staat het volgens mij niet in. Het is daarin in ieder geval lastig zoeken.
Maar ik houd het warm.

Tiberius schreef:Ik zit daar ook niet op te wachten, nee.
Als ik zoiets wil lezen, heb ik daar boeken genoeg voor om te lezen. En hier plaatsen levert een hoop trammelant op. Dus dat kan je je wel besparen.

Maar begrijp je ook wat Afgewezen zegt over Psalm 116?

Dan moet ik het onderzoeken, en dat wil ik ook doen.
Maar nu de tijd niet voor, verwacht zo een bezoekje.
Maar nog opgemerkt: Vinden we het dan niet erg als de
bevindelijke kennis gaat ontbreken? En men zelfs geen lust
heeft om het te onderzoeken?
Kunnen we dan nog staande houden dat we een gezond
en bloeiend kerkelijk leven hebben?

Mijn 'inleiding' over psalm 116 komt D.V. later nog.

Ditbenik schreef:En dat is maar goed ook dat je het zo niet veel meer hoort omdat die hele vierschaarbeleving onbijbels is. Het oordeel werd over Jezus uitgesproken en Hij heeft door Zijn offer de verzoening voor God aangebracht. Zie bv Hebreeen 9.

Vooropgesteld dat ik deze scriptie (http://www.theologienet.nl/documenten/S ... riptie.pdf)nog niet heb gelezen, wil ik dit toch met jullie delen.
Volgens Refo zal het wel plagiaat zijn, want van Theologienet, maar dat zij dan maar zo. Er is in ieder geval serieus werk van gemaakt (door ene Steenbergen, wie het dan ook zij).

Uit de inleiding neem ik het volgende over:
Daar er in deze tijd steeds vaker kritiek wordt gehoord op, en verwarring ontstaat over
de prediking van deze leer van de rechtvaardigmaking, richt deze scriptie zich op de
volgende vragen:

Probleemstelling:

Hoe en wanneer wordt een zondaar gerechtvaardigd in de vierschaar?
Kan een mens wederom geboren zijn en toch niet gerechtvaardigd zijn?
Kan een mens wel het geloof deelachtig zijn, terwijl zijn zonden niet vergeven zijn?
Hoe weet een mens dat zijn zonden vergeven zijn, hoe en wanneer wordt dit vonnis
hem bekendgemaakt?

Wat een bespreking van de vierschaarbeleving betreft, wil ik ook wijzen op de lezing die ds. C. Harinck een paar jaar geleden gehouden heeft op een Haamstedeconferentie. Op prekenweb kan je hem naluisteren; hier kan je hem downloaden: http://www.heartcry.nl/index.php?docID=23

En ook ds. C. Harinck heeft (Haamstedeconferentie 1999) een lezing gehouden over dit onderwerp.
http://www.heartcry.nl/index.php?docID=23

Succes met de studie over dit onderwerp.

-DIA- schreef:Mijn 'inleiding' over psalm 116 komt D.V. later nog.

Je kunt gewoon ingaan op wat ik zeg. Daar heb je geen hele inleiding voor nodig.

Bona Fide schreef:En ook ds. C. Harinck heeft (Haamstedeconferentie 1999) een lezing gehouden over dit onderwerp.
http://www.heartcry.nl/index.php?docID=23

Succes met de studie over dit onderwerp.

Wie wens je nu succes?

Bona Fide schreef:Succes met de studie over dit onderwerp.

Bedankt.
Maar ik ga eerst nog even op zoek naar die vleesposten.

Afgewezen schreef:

Bona Fide schreef:En ook ds. C. Harinck heeft (Haamstedeconferentie 1999) een lezing gehouden over dit onderwerp.
http://www.heartcry.nl/index.php?docID=23

Succes met de studie over dit onderwerp.

Wie wens je nu succes?

Iedereen incl. mijzelf. Er wordt m.i. nog wel eens wat te ongenuanceerd gereageerd op dit onderwerp (en ik waag me daar zelf liever dan niet aan om geen onwaarheden te verspreiden), waarom wat studie geen kwaad kan.

Bona Fide schreef:En ook ds. C. Harinck heeft (Haamstedeconferentie 1999) een lezing gehouden over dit onderwerp.
http://www.heartcry.nl/index.php?docID=23

Succes met de studie over dit onderwerp.

En hier ontstaat de verwarring...
De zaken moeten vanzelf wel recht gedaan worden.
Ik hoop ds. Harinck nog eens wat ontleden, als ik er wat tijd voor heb.

Bona Fide schreef:

Afgewezen schreef:

Bona Fide schreef:En ook ds. C. Harinck heeft (Haamstedeconferentie 1999) een lezing gehouden over dit onderwerp.
http://www.heartcry.nl/index.php?docID=23

Succes met de studie over dit onderwerp.

Wie wens je nu succes?

Iedereen incl. mijzelf. Er wordt m.i. nog wel eens wat te ongenuanceerd gereageerd op dit onderwerp (en ik waag me daar zelf liever dan niet aan om geen onwaarheden te verspreiden), waarom wat studie geen kwaad kan.

Dat is een benadering die ik wel waardeer!
Beter zwijgen dan dat het tot een karikatuur verwordt.
Misschien een raad om eens terdege ter harte te nemen.