Dat klinkt allemaal prachtig, maar ik vrees dat de gemiddelde Nederlandse geseculariseerde vrouw daar weinig tot geen boodschap aan heeft.
Die haken meestal al af als het woord 'Bijbel' al valt. En dan kun je betogen wat je wilt, maar je hebt geen aanspraak meer.

Bonny schreef:Dat klinkt allemaal prachtig, maar ik vrees dat de gemiddelde Nederlandse geseculariseerde vrouw daar weinig tot geen boodschap aan heeft.
Die haken meestal al af als het woord 'Bijbel' al valt. En dan kun je betogen wat je wilt, maar je hebt geen aanspraak meer.

En daar wringt de schoen...

Men bekommert zich niet over God en Zijn gebod...

Bonny schreef:Dat klinkt allemaal prachtig, maar ik vrees dat de gemiddelde Nederlandse geseculariseerde vrouw daar weinig tot geen boodschap aan heeft.
Die haken meestal al af als het woord 'Bijbel' al valt. En dan kun je betogen wat je wilt, maar je hebt geen aanspraak meer.

Dat klopt! Maar we zitten hier toch op RF. De dingen die @helma schrijft behoort helaas niet meer tot de zaken die onder ons volkomen zekerheid hebben.

Luther schreef:

Bonny schreef:Dat klinkt allemaal prachtig, maar ik vrees dat de gemiddelde Nederlandse geseculariseerde vrouw daar weinig tot geen boodschap aan heeft.
Die haken meestal al af als het woord 'Bijbel' al valt. En dan kun je betogen wat je wilt, maar je hebt geen aanspraak meer.

Dat klopt! Maar we zitten hier toch op RF. De dingen die @helma schrijft behoort helaas niet meer tot de zaken die onder ons volkomen zekerheid hebben.

"@helma"....je zit niet op twitter Luther!
Maar serieus: nee, je hebt gelijk. Maar moet er dan ook in onderwijs wellicht meer aandacht aan de goede aspecten van het moederschap worden gegeven?

Bonny schreef:Maar moet er dan ook in onderwijs wellicht meer aandacht aan de goede aspecten van het moederschap worden gegeven?

Eerst thuis het goede voorbeeld zien. Maar ook de kerk/de gemeente(!) heeft hier een grote rol. Het gaat in Titus 2 om de taakomschrijving van oudere vrouwen in de gemeente.

Ik heb veel geleerd van lezingen van Dr Beeke en Ds Paul Tautges aangaande het moederschap.
Heel apart vind ik dat dit in Amerika dus wel uitgebreid aan bod komt in de kerken.....
Ook bij de Puriteinen hadden deze dingen een grote plaats.


Wij als christenen moeten juist die seculiere wereld laten zien hoe God ouders bedoeld heeft.
Niet alleen het Woord Bijbel noemen, maar de Bijbel léven.
Zodat zichtbaar wordt dat christenen verlangen te dienen en hun kinderen opvoeden tot een hoger doel.

Ik zie dat er wat verwarring is rond de term 'intellect'. Intellect is iets anders dan intelligentie. Voor opvoeding heb je een enorme hoeveelheid intelligentie nodig. Intelligentie is een kenmerk van de ontwikkeling van de persoonlijkheid, en heeft ook met de emoties te maken. Intellect betreft vooral de ontwikkeling van het denkvermogen.
De intellectuele vrouw - een gepromoveerde scheikundige bijvoorbeeld - gebruikt dat aspect van haar denkvermogen en haar kennis niet als zij fulltime voor het gezin gaat zorgen. Dat kost haar iets, want het maakt wel deel uit van haar wezen.
Dat wil niet zeggen dat de zorg voor het gezin minderwaardig is. Dat wil ook niet zeggen dat mannen niets hoeven op te offeren. Maar in deze tijd, waarin vrijwel ieder refomeisje een stevige vervolgopleiding doet, is het wel iets wat we serieus kunnen nemen.
Ik ben het dus eens met Helma, maar wil aan haar verhaal wel iets toevoegen.

Zita schreef:Ik zie dat er wat verwarring is rond de term 'intellect'. Intellect is iets anders dan intelligentie. Voor opvoeding heb je een enorme hoeveelheid intelligentie nodig. Intelligentie is een kenmerk van de ontwikkeling van de persoonlijkheid, en heeft ook met de emoties te maken. Intellect betreft vooral de ontwikkeling van het denkvermogen.
De intellectuele vrouw - een gepromoveerde scheikundige bijvoorbeeld - gebruikt dat aspect van haar denkvermogen en haar kennis niet als zij fulltime voor het gezin gaat zorgen. Dat kost haar iets, want het maakt wel deel uit van haar wezen.
Dat wil niet zeggen dat de zorg voor het gezin minderwaardig is. Dat wil ook niet zeggen dat mannen niets hoeven op te offeren. Maar in deze tijd, waarin vrijwel ieder refomeisje een stevige vervolgopleiding doet, is het wel iets wat we serieus kunnen nemen.
Ik ben het dus eens met Helma, maar wil aan haar verhaal wel iets toevoegen.

Wederom geheel met je eens.

helma schreef:

Bonny schreef:Maar moet er dan ook in onderwijs wellicht meer aandacht aan de goede aspecten van het moederschap worden gegeven?

Eerst thuis het goede voorbeeld zien. Maar ook de kerk/de gemeente(!) heeft hier een grote rol. Het gaat in Titus 2 om de taakomschrijving van oudere vrouwen in de gemeente.

Ik heb veel geleerd van lezingen van Dr Beeke en Ds Paul Tautges aangaande het moederschap.
Heel apart vind ik dat dit in Amerika dus wel uitgebreid aan bod komt in de kerken.....
Ook bij de Puriteinen hadden deze dingen een grote plaats.


Wij als christenen moeten juist die seculiere wereld laten zien hoe God ouders bedoeld heeft.
Niet alleen het Woord Bijbel noemen, maar de Bijbel léven.
Zodat zichtbaar wordt dat christenen verlangen te dienen en hun kinderen opvoeden tot een hoger doel.

Ik ben het met je eens dat er weinig aandacht voor opvoeding (en überhaupt ook al een relatie/huwelijk) is in onze gemeenten. Ds. v. Kooten schrijft in zijn boekje: "samen in gesprek" dat je overal papieren voor moet hebben en overal een opleiding voor moet hebben gevolgd, maar het huwelijk mag je 'zomaar' gaan doen. Daarom gaat er ook zoveel mis en daarom geven jonge mensen regelmatig aan dat het allemaal zo tegenvalt.

Persoonlijk wilde ik wel dat er meer vrouwen zoals Helma zijn, die bereid zijn om de jonge vrouwen te leren (o.a. hoe zij hun mannen moeten liefhebben en hoe ze hun kinderen moeten opvoeden). Maar ook deze oudere vrouwen zijn tegenwoordig druk met werken of oppassen. Er is zoveel wijsheid bij oudere vrouwen die bruikbaar is voor de jongere gemeenteleden. Het Bijbelse model is zo goed, maar wij zoeken met z'n allen veel te veel het hier en nu.
Dr. Beeke heeft het goed begrepen door veel aandacht voor deze materie te vragen in zijn gemeente en daarbuiten.

vlinder schreef:

helma schreef:

Bonny schreef:Maar moet er dan ook in onderwijs wellicht meer aandacht aan de goede aspecten van het moederschap worden gegeven?

Eerst thuis het goede voorbeeld zien. Maar ook de kerk/de gemeente(!) heeft hier een grote rol. Het gaat in Titus 2 om de taakomschrijving van oudere vrouwen in de gemeente.

Ik heb veel geleerd van lezingen van Dr Beeke en Ds Paul Tautges aangaande het moederschap.
Heel apart vind ik dat dit in Amerika dus wel uitgebreid aan bod komt in de kerken.....
Ook bij de Puriteinen hadden deze dingen een grote plaats.


Wij als christenen moeten juist die seculiere wereld laten zien hoe God ouders bedoeld heeft.
Niet alleen het Woord Bijbel noemen, maar de Bijbel léven.
Zodat zichtbaar wordt dat christenen verlangen te dienen en hun kinderen opvoeden tot een hoger doel.

Ik ben het met je eens dat er weinig aandacht voor opvoeding (en überhaupt ook al een relatie/huwelijk) is in onze gemeenten. Ds. v. Kooten schrijft in zijn boekje: "samen in gesprek" dat je overal papieren voor moet hebben en overal een opleiding voor moet hebben gevolgd, maar het huwelijk mag je 'zomaar' gaan doen. Daarom gaat er ook zoveel mis en daarom geven jonge mensen regelmatig aan dat het allemaal zo tegenvalt.

Persoonlijk wilde ik wel dat er meer vrouwen zoals Helma zijn, die bereid zijn om de jonge vrouwen te leren (o.a. hoe zij hun mannen moeten liefhebben en hoe ze hun kinderen moeten opvoeden). Maar ook deze oudere vrouwen zijn tegenwoordig druk met werken of oppassen. Er is zoveel wijsheid bij oudere vrouwen die bruikbaar is voor de jongere gemeenteleden. Het Bijbelse model is zo goed, maar wij zoeken met z'n allen veel te veel het hier en nu.
Dr. Beeke heeft het goed begrepen door veel aandacht voor deze materie te vragen in zijn gemeente en daarbuiten.

Misschien begrijp ik je verkeerd, maar je bent het ook met @Zita eens. Dat lijkt een tegenstelling....

Zita schreef:Ik zie dat er wat verwarring is rond de term 'intellect'. Intellect is iets anders dan intelligentie. Voor opvoeding heb je een enorme hoeveelheid intelligentie nodig. Intelligentie is een kenmerk van de ontwikkeling van de persoonlijkheid, en heeft ook met de emoties te maken. Intellect betreft vooral de ontwikkeling van het denkvermogen.
De intellectuele vrouw - een gepromoveerde scheikundige bijvoorbeeld - gebruikt dat aspect van haar denkvermogen en haar kennis niet als zij fulltime voor het gezin gaat zorgen. Dat kost haar iets, want het maakt wel deel uit van haar wezen.
Dat wil niet zeggen dat de zorg voor het gezin minderwaardig is. Dat wil ook niet zeggen dat mannen niets hoeven op te offeren. Maar in deze tijd, waarin vrijwel ieder refomeisje een stevige vervolgopleiding doet, is het wel iets wat we serieus kunnen nemen.
Ik ben het dus eens met Helma, maar wil aan haar verhaal wel iets toevoegen.

Ik ben vooral heel benieuwd naar de visie van @helma op deze post.

Luther schreef: Misschien begrijp ik je verkeerd, maar je bent het ook met @Zita eens. Dat lijkt een tegenstelling....

Volgens mij vraagt Zita vooral begrip voor de moeilijke beslissing, terwijl ze het nog steeds met Helma eens is wat de beste oplossing is.

Een beetje als je kunt kiezen voor een baan waarvoor je vaak weken van huis bent maar veel geld verdient of een baan waarbij je vaker thuis bent maar je moet ieder dubbeltje omdraaien. Misschien is het duidelijk wat de beste keus is, maar nog steeds is het moeilijk.

Luther schreef:

vlinder schreef:

helma schreef:

Bonny schreef:Maar moet er dan ook in onderwijs wellicht meer aandacht aan de goede aspecten van het moederschap worden gegeven?

Eerst thuis het goede voorbeeld zien. Maar ook de kerk/de gemeente(!) heeft hier een grote rol. Het gaat in Titus 2 om de taakomschrijving van oudere vrouwen in de gemeente.

Ik heb veel geleerd van lezingen van Dr Beeke en Ds Paul Tautges aangaande het moederschap.
Heel apart vind ik dat dit in Amerika dus wel uitgebreid aan bod komt in de kerken.....
Ook bij de Puriteinen hadden deze dingen een grote plaats.


Wij als christenen moeten juist die seculiere wereld laten zien hoe God ouders bedoeld heeft.
Niet alleen het Woord Bijbel noemen, maar de Bijbel léven.
Zodat zichtbaar wordt dat christenen verlangen te dienen en hun kinderen opvoeden tot een hoger doel.

Ik ben het met je eens dat er weinig aandacht voor opvoeding (en überhaupt ook al een relatie/huwelijk) is in onze gemeenten. Ds. v. Kooten schrijft in zijn boekje: "samen in gesprek" dat je overal papieren voor moet hebben en overal een opleiding voor moet hebben gevolgd, maar het huwelijk mag je 'zomaar' gaan doen. Daarom gaat er ook zoveel mis en daarom geven jonge mensen regelmatig aan dat het allemaal zo tegenvalt.

Persoonlijk wilde ik wel dat er meer vrouwen zoals Helma zijn, die bereid zijn om de jonge vrouwen te leren (o.a. hoe zij hun mannen moeten liefhebben en hoe ze hun kinderen moeten opvoeden). Maar ook deze oudere vrouwen zijn tegenwoordig druk met werken of oppassen. Er is zoveel wijsheid bij oudere vrouwen die bruikbaar is voor de jongere gemeenteleden. Het Bijbelse model is zo goed, maar wij zoeken met z'n allen veel te veel het hier en nu.
Dr. Beeke heeft het goed begrepen door veel aandacht voor deze materie te vragen in zijn gemeente en daarbuiten.

Misschien begrijp ik je verkeerd, maar je bent het ook met @Zita eens. Dat lijkt een tegenstelling....

Ik pleit absoluut voor het moederschap en vindt het de hoogste roeping die je als moeder kunt hebben, naast het dienen en liefhebben van je mag. Maar ik ben het met Zita eens wanneer dit offers vraagt. Niet dat dit erg is, maar je hebt talenten ontwikkeld en je kunt heel veel talenten inzetten en gebruiken in de opvoeding, maar wanneer ik kinderen zou hebben zou ik de verpleegtechnische handelingen, die ik super leuk vind, niet meer kunnen doen. Kinderen gaan het niet waarderen wanneer je voor de grap katheters, beademingtubes en naalden inbrengt. En hoewel ik met plezier mijn baan op zou geven, kan ik me goed voorstellen dat je je kennis en kunde niet op alle gebieden meer toepassen en als je dat jaren lang met zeer veel plezier hebt gedaan kan ik me voorstellen dat je dit wel kunt missen. En dan kunnen mannen (zoals Bert) makkelijk roepen dat een vrouw thuis hoort bij haar kinderen. Prima, daar ben ik het zeer mee eens, maar de mannen die dit zo makkelijk roepen vergeten dat het soms jammer is dat je niet meer kunt doen waar je altijd heel veel plezier in hebt gehad, je talenten (en intellect) hebt kunnen ontwikkelen. Dus: ik ben het 100% eens met Helma, en ook met Zita wanneer zij in mijn ogen terecht opmerkt dat opvoeden een offer vraagt (al krijg je er ontzaglijk veel andere dingen voor terug).

En nu?

vlinder schreef:

Luther schreef:

vlinder schreef:

helma schreef:
Eerst thuis het goede voorbeeld zien. Maar ook de kerk/de gemeente(!) heeft hier een grote rol. Het gaat in Titus 2 om de taakomschrijving van oudere vrouwen in de gemeente.

Ik heb veel geleerd van lezingen van Dr Beeke en Ds Paul Tautges aangaande het moederschap.
Heel apart vind ik dat dit in Amerika dus wel uitgebreid aan bod komt in de kerken.....
Ook bij de Puriteinen hadden deze dingen een grote plaats.


Wij als christenen moeten juist die seculiere wereld laten zien hoe God ouders bedoeld heeft.
Niet alleen het Woord Bijbel noemen, maar de Bijbel léven.
Zodat zichtbaar wordt dat christenen verlangen te dienen en hun kinderen opvoeden tot een hoger doel.

Ik ben het met je eens dat er weinig aandacht voor opvoeding (en überhaupt ook al een relatie/huwelijk) is in onze gemeenten. Ds. v. Kooten schrijft in zijn boekje: "samen in gesprek" dat je overal papieren voor moet hebben en overal een opleiding voor moet hebben gevolgd, maar het huwelijk mag je 'zomaar' gaan doen. Daarom gaat er ook zoveel mis en daarom geven jonge mensen regelmatig aan dat het allemaal zo tegenvalt.

Persoonlijk wilde ik wel dat er meer vrouwen zoals Helma zijn, die bereid zijn om de jonge vrouwen te leren (o.a. hoe zij hun mannen moeten liefhebben en hoe ze hun kinderen moeten opvoeden). Maar ook deze oudere vrouwen zijn tegenwoordig druk met werken of oppassen. Er is zoveel wijsheid bij oudere vrouwen die bruikbaar is voor de jongere gemeenteleden. Het Bijbelse model is zo goed, maar wij zoeken met z'n allen veel te veel het hier en nu.
Dr. Beeke heeft het goed begrepen door veel aandacht voor deze materie te vragen in zijn gemeente en daarbuiten.

Misschien begrijp ik je verkeerd, maar je bent het ook met @Zita eens. Dat lijkt een tegenstelling....

Ik pleit absoluut voor het moederschap en vindt het de hoogste roeping die je als moeder kunt hebben, naast het dienen en liefhebben van je mag. Maar ik ben het met Zita eens wanneer dit offers vraagt. Niet dat dit erg is, maar je hebt talenten ontwikkeld en je kunt heel veel talenten inzetten en gebruiken in de opvoeding, maar wanneer ik kinderen zou hebben zou ik de verpleegtechnische handelingen, die ik super leuk vind, niet meer kunnen doen. Kinderen gaan het niet waarderen wanneer je voor de grap katheters, beademingtubes en naalden inbrengt. En hoewel ik met plezier mijn baan op zou geven, kan ik me goed voorstellen dat je je kennis en kunde niet op alle gebieden meer toepassen en als je dat jaren lang met zeer veel plezier hebt gedaan kan ik me voorstellen dat je dit wel kunt missen. En dan kunnen mannen (zoals Bert) makkelijk roepen dat een vrouw thuis hoort bij haar kinderen. Prima, daar ben ik het zeer mee eens, maar de mannen die dit zo makkelijk roepen vergeten dat het soms jammer is dat je niet meer kunt doen waar je altijd heel veel plezier in hebt gehad, je talenten (en intellect) hebt kunnen ontwikkelen. Dus: ik ben het 100% eens met Helma, en ook met Zita wanneer zij in mijn ogen terecht opmerkt dat opvoeden een offer vraagt (al krijg je er ontzaglijk veel andere dingen voor terug).

MM en ik hadden reeds eerder opgemerkt dat thuisblijven zelfverloochening = dus een offer, vraagt. En niet alleen Zita en Helma dus

Ik vond het ook niet alle dagen een feestje, vooral op saaie regenachtige dagen waarop je een snottebellende peuter aan je been hebt hangen, niemand belt er, niemand komt er en je praat alleen kleuterniveau.
Maar dat had ik op kantoor ook. Ook lange saaie middagen, met een zeurende directeur en roddelende collega's.
Op je werk krijg je geld en van je kindjes krijg je heel veel liefde. Tot een bepaalde leeftijd is het heel vanzelfsprekend dat moeder er altijd is, 24 uur per dag beschikbaar is. Maar als ze ouder worden, zeker als ze zelf kinderen krijgen, beseffen ze wat het betekend heeft.

Als we proberen te leven in afhankelijkheid van Hem, kunnen we dan bidden om die topfunctie?
En niet elk refomeisje is in staat om een MBO of hoger af te maken.
Ook niet elke vrouw ambieert een hogere functie.
We moeten er toch niet naartoe gaan, dat iedereen "burgemeester" wil worden?
Toen mijn moeder trouwde, moest ze stoppen met werken, want het was onbetamelijk dat een getrouwde vrouw buiten de deur zou werken.
Dus de juf op school, ze zuster in het ziekenhuis, de verkoopster in het warenhuis, waren ongehuwd.
Dat is gelukkig veranderd.
Maar ik blijf het een ongelukkige uitspraak vinden dat de vrouw TEveel afhankelijk zou zijn van de man.
In zekere zin is een man ook vaak afhankelijk van zijn vrouw

Luther schreef:

Zita schreef:Ik zie dat er wat verwarring is rond de term 'intellect'. Intellect is iets anders dan intelligentie. Voor opvoeding heb je een enorme hoeveelheid intelligentie nodig. Intelligentie is een kenmerk van de ontwikkeling van de persoonlijkheid, en heeft ook met de emoties te maken. Intellect betreft vooral de ontwikkeling van het denkvermogen.
De intellectuele vrouw - een gepromoveerde scheikundige bijvoorbeeld - gebruikt dat aspect van haar denkvermogen en haar kennis niet als zij fulltime voor het gezin gaat zorgen. Dat kost haar iets, want het maakt wel deel uit van haar wezen.
Dat wil niet zeggen dat de zorg voor het gezin minderwaardig is. Dat wil ook niet zeggen dat mannen niets hoeven op te offeren. Maar in deze tijd, waarin vrijwel ieder refomeisje een stevige vervolgopleiding doet, is het wel iets wat we serieus kunnen nemen.
Ik ben het dus eens met Helma, maar wil aan haar verhaal wel iets toevoegen.

Ik ben vooral heel benieuwd naar de visie van @helma op deze post.

Ik weet niet of ik hierover goed kan oordelen. Want ik ben niet iemand met zulk intellect.
De Bijbel spreekt hier ook niet over...in die tijd was het ook vrij normaal dat je als meisje in de eerste plaats werd voorbereid op het moederschap en niet tot bijvoorbeeld het promoveren in de Scheikunde.


Ons hele denken is zo anders dan het Bijbelse denken. Verlangen we voor onze kinderen een stevige vervolgopleiding; stimuleren we ze om iets te bereiken in de maatschappij? Of verlangen we ernaar dat ze dienstbaar zullen zijn in Gods koninkrijk (op welke manier dan ook)en is onze opvoeding daarop gericht?
Als ik voor mijn meisjes bid vraag ik altijd of de Heere ze wil doen uitgroeien tot moeders naar Zijn hart. Of de Heere ze vruchtbaar wil maken voor Hem. Ik zou ze zelf ook nooit stimuleren om scheikunde te studeren.

De Puriteinen voedden hun meisjes op om Godvruchtige moeders te worden en de jongens 'to be Gatekeepers'.
Het hele probleem ligt bij ons als ouders en onze opvoeding.
Al die zorgen die er nu zijn om de jeugd.....hele artikelen zijn er al aan gewijd.
Maar het kernprobleem is dat wij als ouders afgeweken zijn van de Bijbelse principes.