Hendrikus schreef:

Tiberius schreef:Als het maar pastoraal is, zo rekent men tegenwoordig. Dan hoeft het niet met de theologische feiten te kloppen...

Aha, jij weet hoe "men" tegenwoordig rekent.
Da's handig

Zeker.

Hendrikus schreef:

-DIA- schreef:de pastor (pastores was het in feite)

Pastores is het meervoud van pastor.
Een vrouwelijk pastor is ook pastor.

En, om het rijtje even compleet te maken, de vrouwelijke vorm van dominee is dominante.

Tiberius schreef:Als het maar pastoraal is, zo rekent men tegenwoordig. Dan hoeft het niet met de theologische feiten te kloppen...

Je kunt mijn uitspraak natuurlijk niet veralgemenen naar ieder onderwerp, even voor alle duidelijkheid. Maar er zijn situaties die in eerste instantie om een pastorale benadering vragen. Dit is daar één van. En dat is overigens nie in strijd met de christelijke leer, integendeel...

DDD schreef:

Tiberius schreef:Als het maar pastoraal is, zo rekent men tegenwoordig. Dan hoeft het niet met de theologische feiten te kloppen...

Je kunt mijn uitspraak natuurlijk niet veralgemenen naar ieder onderwerp, even voor alle duidelijkheid. Maar er zijn situaties die in eerste instantie om een pastorale benadering vragen. Dit is daar één van. En dat is overigens nie in strijd met de christelijke leer, integendeel...

Maar een pastorale benadering die vraagt om onbijbelse uitspraken, lijkt een vreemde benadering.

DDD schreef:

Tiberius schreef:Als het maar pastoraal is, zo rekent men tegenwoordig. Dan hoeft het niet met de theologische feiten te kloppen...

Je kunt mijn uitspraak natuurlijk niet veralgemenen naar ieder onderwerp, even voor alle duidelijkheid. Maar er zijn situaties die in eerste instantie om een pastorale benadering vragen. Dit is daar één van. En dat is overigens nie in strijd met de christelijke leer, integendeel...

Pastoraat moet altijd in lijn zijn met de leer van Gods Woord.
Dat iemand (een nabestaande) daar in zijn of haar verdriet minder oog voor heeft, is in ieder geval te begrijpen en misschien zelfs te billijken. Maar van een pastor mag/moet je anders verwachten.

Edit> Met Luther eens dus.

GGBeroopingswerk schreef:

Hendrikus schreef:

-DIA- schreef:de pastor (pastores was het in feite)

Pastores is het meervoud van pastor.
Een vrouwelijk pastor is ook pastor.

En, om het rijtje even compleet te maken, de vrouwelijke vorm van dominee is dominante.

O, ik dacht altijd ladykante

Zo krijgen we wel een heel vreemde discussie. Ik las de post van DDD overigens anders, namelijk zo:

Je kan een antwoord geven wat theologisch misschien wel helemaal juist is, maar wat totaal niet pastoraal is
Je kan ook een antwoord geven wat pastoraal is en wat uiteindelijk (natuurlijk) ook theologisch juist is.

Ik denk (mag hopen) dat DDD niet bedoelt dat je in het kader van het pastoraat ook theologisch niet-juiste antwoorden mag geven. Volgens mij is er helemaal geen tegenstelling tussen 'pastoraal' of 'conform theologische feiten'. Al begrijp ik wel wat Tiberius zegt, namelijk dat er bij verdriet of andere omstandigheden wel eens wat minder oog is voor wat theologisch juist is.

Maar misschien kan DDD zelf hierin helderheid scheppen?

TSD schreef:Zo krijgen we wel een heel vreemde discussie. Ik las de post van DDD overigens anders, namelijk zo:

Je kan een antwoord geven wat theologisch misschien wel helemaal juist is, maar wat totaal niet pastoraal is
Je kan ook een antwoord geven wat pastoraal is en wat uiteindelijk (natuurlijk) ook theologisch juist is.

Ik denk (mag hopen) dat DDD niet bedoelt dat je in het kader van het pastoraat ook theologisch niet-juiste antwoorden mag geven. Volgens mij is er helemaal geen tegenstelling tussen 'pastoraal' of 'conform theologische feiten'. Al begrijp ik wel wat Tiberius zegt, namelijk dat er bij verdriet of andere omstandigheden wel eens wat minder oog is voor wat theologisch juist is.

Maar misschien kan DDD zelf hierin helderheid scheppen?

DDD reageerde in het draadje waarin het ging om dit voorbeeld:

Ik moest enkele weken geleden een rouwdienst bijwonen van de vriend van mijn broer.
Het was in een vrijzinnige PKN gemeente. Door de pator (pastores was het in feite) werd
ook tot de dode gesproken... En voor zijn hond gebeden!

En tenslotte aan het graf leek ze ook nog een Goddelijke Almacht te bezitten:

Met een of andere bezwering sprak ze dat ze hem in de handen van de
hemelse vader legde...
Daarna zei ze:
Dag Harm, tjuus!
En ze breide zegenend de handen over het graf uit....

In dit voorbeeld kan alles 100x pastoraal zij, maar echt bijbels spreken kan ik dit niet noemen.

Luther, dit voorbeeld komt ná de betreffende reactie van DDD, dus volgens mij leg je hem nu iets in de mond wat niet zo is. Alleen de reactie van Tiberius kwam na dit voorbeeld.

DDD heeft daarna gereageerd door te zeggen dat deze situatie (een rouwdienst / begrafenis) in 1e instantie vraagt om een pastorale benadering (wat natuurlijk zo is), waarmee hij niet heeft gezegd dat hij in het betreffende voorbeeld achter het handelen van deze vrouwelijke pastor stond.

En verder ben ik het met je eens dat dit een diep droevig gebeuren is uit het voorbeeld.

Dus blijft mijn vraag aan DDD zelf staan.

JolandaOudshoorn schreef:

GGBeroopingswerk schreef:

Hendrikus schreef:

-DIA- schreef:de pastor (pastores was het in feite)

Pastores is het meervoud van pastor.
Een vrouwelijk pastor is ook pastor.

En, om het rijtje even compleet te maken, de vrouwelijke vorm van dominee is dominante.

O, ik dacht altijd ladykante

In het voormalige weekblad "De Schakel" stonden elke week de belevenissen
van een predikantsvrouw.
Ze ondertekende haar bijdagen altijd met: De dominese van Zevendam.
Misschien zijn er onder de lezers diet dit nog weten.

Ik ben onder alle omstandigheden tegen uitspraken die op welke grond dan ook onjuist zijn.

Maar ik zou er wel voor willen pleiten dat in sommige gevallen in het pastoraat wordt gezwegen. Het is dat dit een forum is, anders zou ik met het oog op het bovenstaande zeggen dat het pastoraat niet de enige situatie is waarin daarmee veel kwaad wordt voorkomen. Maar goed, bij die verzuchting kan ik mijzelf natuurlijk helemaal insluiten.