Gian schreef:

Tiberius schreef: Nette reactie trouwens van ds. Vermeij. Zeker gezien de toon van de brief van ds. Maritz.

Ds. Vermeij; Door dat niet te leren misleidt Maritz anderen en wellicht ook zichzelf. Van harte hoop ik dat hij door genade, door de Heilige Geest, tot het inzicht mag komen, dat zijn boodschap niet Bijbels is

Als dit netjes is snap ik jou onschuld.
Maw staat er; ik weet het beter, dus jij misleid anderen en wellicht jezelf. Dat is niet alleen hooghartig, dat is ook suggestief.
Hoe geloofwaardig is een vrome wens dan nog? Zo komen we toch nooit dichter bij elkaar?

Misschien is een degelijk bijbelse onderbouwing geloofwaadiger. Het voorbeeld van de verloren zoon geeft vooral aan dat het om ellendekennis ging. Dat leidde tot zondekennis. Daarbij is het nog maar de vraag of je dit voorbeeld voor de wedergeboorte kan gebruiken.
Ik ben het eens met de laatste opmerking van Memento, met daarbij de opmerking dat je ellende en zonde kennis ook onder dezelfde noemer kan scharen nl; 'een crisis'. Daar staan voorbeelden genoeg van in de Bijbel, en ik vermoed dat het vaker om ellende ging, dan om berouw. Er staat nl nergens in de bijbel expliciet dat je eerst je zonden moet kennen voordat je tot Christus mag/kan vluchten.

jvdg schreef: Matthéüs 9:12
Maar Jezus zulks horende, zeide tot hen: Die gezond zijn, hebben den medicijnmeester niet van node, maar die ziek zijn.

Markus 2:17
En Jezus dat horende, zeide tot hen: Die gezond zijn, hebben den medicijnmeester niet van node, maar die ziek zijn. Ik ben niet gekomen om te roepen rechtvaardigen, maar zondaars tot bekering.

Duidt dat niet op het expliciet kennen van je zonden.

Gian schreef:

jvdg schreef: Matthéüs 9:12
Maar Jezus zulks horende, zeide tot hen: Die gezond zijn, hebben den medicijnmeester niet van node, maar die ziek zijn.

Markus 2:17
En Jezus dat horende, zeide tot hen: Die gezond zijn, hebben den medicijnmeester niet van node, maar die ziek zijn. Ik ben niet gekomen om te roepen rechtvaardigen, maar zondaars tot bekering.

Duidt dat niet op het expliciet kennen van je zonden.

Misschien wel.
Toch laat de context juist zien dat er verschil is tussen zondaar zijn of je zonden ervaren

4 En Jezus, ziende hun gedachten, zeide: Waarom overdenkt gij kwaad in uw harten?
5 Want wat is lichter te zeggen: De zonden zijn u vergeven? of te zeggen: Sta op en wandel?
6 Doch opdat gij moogt weten, dat de Zoon des mensen macht heeft op de aarde, de zonden te vergeven (toen zeide Hij tot den geraakte): Sta op, neem uw bed op, en ga heen naar uw huis.
7 En hij opgestaan zijnde, ging heen naar zijn huis.
8 De scharen nu dat ziende, hebben zich verwonderd, en God verheerlijkt, die zodanige macht den mensen gegeven had.
9 En Jezus, van daar voortgaande, zag een mens in het tolhuis zitten, genaamd Mattheus; en zeide tot hem: Volg Mij. En hij opstaande, volgde Hem.
10 En het geschiedde, als Hij in het huis van Mattheus aanzat, ziet, vele tollenaars en zondaars kwamen en zaten mede aan, met Jezus en Zijn discipelen.
11 En de Farizeen, dat ziende, zeiden tot Zijn discipelen: Waarom eet uw Meester met de tollenaren en de zondaren?
12 Maar Jezus, zulks horende, zeide tot hen: Die gezond zijn hebben den medicijnmeester niet van node, maar die ziek zijn.

11 Ik zeg u: Sta op, en neem uw beddeken op, en ga heen naar uw huis.
12 En terstond stond hij op, en het beddeken opgenomen hebbende, ging hij uit in aller tegenwoordigheid; zodat zij zich allen ontzetten en verheerlijkten God, zeggende: Wij hebben nooit zulks gezien!
13 En Hij ging wederom uit naar de zee; en de gehele schare kwam tot Hem, en Hij leerde hen.
14 En voorbijgaande zag Hij Levi, den zoon van Alfeus zitten in het tolhuis, en zeide tot hem: Volg Mij. En hij opstaande, volgde Hem.
15 En het geschiedde, als Hij aanzat in deszelfs huis, dat ook vele tollenaren en zondaren aanzaten met Jezus en Zijn discipelen; want zij waren velen, en waren Hem gevolgd.
16 En de Schriftgeleerden en de Farizeen, ziende Hem eten met de tollenaren en zondaren, zeiden tot Zijn discipelen: Wat is het, dat Hij met de tollenaren en zondaren eet en drinkt?
17 En Jezus, dat horende, zeide tot hen: Die gezond zijn, hebben den medicijnmeester niet van node, maar die ziek zijn. Ik ben niet gekomen, om te roepen rechtvaardigen, maar zondaars tot bekering.

Het gaat in deze tekst om een zieke en een oplichter. Ze belijden niet dat ze zondig zijn, integendeel. De zieke had een medicijnmeester nodig, en Levi was nog steeds zijn geld aan het tellen. Jezus kwalificeert ze echter als zondaars. Dat was sowieso duidelijk voor een farizeer, want als je een ziekte had was je vast en groot zondaar. In dat licht laat Jezus zien dat Hij juist voor zondaars kwam, en niet voor mensen die hoog van hart zijn.
Het is voor mij daarom geen bewijs om zondekennis als voorwaarde te leren.

jvdg schreef: Maar ik meen dat je jezelf toch hebt leren kennen als een ernstig zieke, een oplichter, een moordenaar, een godslasteraar?

Wilhelm schreef:Waar is de brief van Ds Vermeij te lezen?

Gian schreef:

jvdg schreef: Maar ik meen dat je jezelf toch hebt leren kennen als een ernstig zieke, een oplichter, een moordenaar, een godslasteraar?

Zeker. Met name in het licht van Gods goedheid en genade.

jvdg schreef:

Gian schreef:Dat is juist de bedeling van de jood onder de wet. Daarom zou je veel meer kunnen stellen dat de Israeliet zondekennis nodig had om in geloof tot God te gaan.

En de heiden, van God gescheiden, zou die zondekennis niet behoeven te kennen, en kan zo maar de Verlosser als Zaligmaker aannemen?
Op grond waarvan, en waarom?

Gian schreef:Natuurlijk, in de praktijk heeft een mens alleen redding nodig als hij in een crisis zit. Mijn punt is dat het niet per definitie zondekennis moet zijn, maar dat een mens ook door sociale ellende God kan zoeken en vinden.
Ik vraag me alleen af of je me begrijpt omdat je dezelfde vraag blijft stellen

Gian schreef:

jvdg schreef:

Gian schreef:Dat is juist de bedeling van de jood onder de wet. Daarom zou je veel meer kunnen stellen dat de Israeliet zondekennis nodig had om in geloof tot God te gaan.

En de heiden, van God gescheiden, zou die zondekennis niet behoeven te kennen, en kan zo maar de Verlosser als Zaligmaker aannemen?
Op grond waarvan, en waarom?

Op grond van het Evangelie wat zegt, ieder die tot Mij komt zal rust vinden. Daar gaat het om!

Natuurlijk, in de praktijk heeft een mens alleen redding nodig als hij in een crisis zit. Mijn punt is dat het niet per definitie zondekennis moet zijn, maar dat een mens ook door sociale ellende God kan zoeken en vinden.
Ik vraag me alleen af of je me begrijpt omdat je dezelfde vraag blijft stellen.

jvdg schreef: Ik heb het echt niet over sociale ellende, maar over de droefheid naar God, die een onberouwelijke................
Dat die sociale ellende daar een onderdeel van kan vormen, wil ik niet ontkennen, maar het moet ons te doen zijn om die God die leeft!
Droefheid naar God, een gemis, hetwelk niet wordt veroorzaakt door tegenheden, maar door een verlangen om ontbonden te zijn van dit Goddeloze leven.

Gian schreef:

Tiberius schreef: Nette reactie trouwens van ds. Vermeij. Zeker gezien de toon van de brief van ds. Maritz.

Ds. Vermeij; Door dat niet te leren misleidt Maritz anderen en wellicht ook zichzelf. Van harte hoop ik dat hij door genade, door de Heilige Geest, tot het inzicht mag komen, dat zijn boodschap niet Bijbels is

Als dit netjes is snap ik jou onschuld.
Maw staat er; ik weet het beter, dus jij misleid anderen en wellicht jezelf. Dat is niet alleen hooghartig, dat is ook suggestief.
Hoe geloofwaardig is een vrome wens dan nog? Zo komen we toch nooit dichter bij elkaar?

Tiberius schreef:

Gian schreef:

Tiberius schreef: Nette reactie trouwens van ds. Vermeij. Zeker gezien de toon van de brief van ds. Maritz.

Ds. Vermeij; Door dat niet te leren misleidt Maritz anderen en wellicht ook zichzelf. Van harte hoop ik dat hij door genade, door de Heilige Geest, tot het inzicht mag komen, dat zijn boodschap niet Bijbels is

Als dit netjes is snap ik jou onschuld.
Maw staat er; ik weet het beter, dus jij misleid anderen en wellicht jezelf. Dat is niet alleen hooghartig, dat is ook suggestief.
Hoe geloofwaardig is een vrome wens dan nog? Zo komen we toch nooit dichter bij elkaar?

Ik vraag me in alle eerlijkheid af of de wens er is om bij elkaar te komen. Ds. Maritz leert iets wat niet Bijbels is; dus ik verwacht niet dat ds. V. die kant op wil. En uit de lezing (althans het verslag daarvan in de krant) en de eerdere reactie van ds. M. begrijp ik ook niet, dat hij van plan is zich te laten corrigeren.

Wat dat netjes betreft: ik lees zowel in de Bijbel als in de kerkgeschiedenis wel steviger uitspraken tegen mensen die op essentiële punten dwalen. Verder als je er op Bijbelse gronden vast van overtuigd bent, dat "het doorleven van het schuldig voor God te zijn hem of haar juist doet vluchten tot de genadetroon van God om vergeving" (en dat is ds. Vermeij en ik met hem), terwijl een ander dat niet leert, dan misleidt die ander zijn hoorders.

Het enige wat ik niet zo netjes vind (bij nader inzien) is het woordje "wellicht", dat had hij beter weg kunnen laten.