Stichting Heartcry

[Willem]

Tegelijkertijd begrijpt iedereen de onzinnigheid om te bidden zonder Godskennis. Alleen godlochenaars doen dat. Dat heet vloeken.

Dan leer jij je kinderen zeker maar geen bidden?

Natuurlijk wel. Nadat ik ze verteld heb dat er een God is. Dan hebben ze toch Godskennis?

[eilander]

Bastiano: Jammer dat er een onjuiste kop boven staat.
Grace: Hij zegt dat impliciet wel natuurlijk.

"Zondekennis gaat wel degelijk vooraf aan de verlossende kennis van Christus." Dat stelt Ds. A. Vermeij in een open brief aan Stichting Heartcry. Dat kunnen we lezen op die website.
Iets wat vooraf gaat is wat anders dan een voorwaarde, dat is de weg. Als ik van Amsterdan naar Den Bosch rijdt, ga ik over Utrecht. Dat is de weg, maar het is geen voorwaarde.

Ja, maar als je volgens ds. A. van der Meij via Rotterdam naar Den Bosch gaat is de reis niet geldig en "mag je de stad niet binnenkomen".

Nee, volgens ds. Vermeij kun je - als je over Rotterdam rijdt ipv over Utrecht - wel dénken dat je in Den Bosch bent, maar is het niet zo. En ik bedoel dit in alle ernst.

Je kunt het wat mij betreft ook anders formuleren (ik laat het beeld maar even los): als je kennis van Christus hebt, zul je ook iets moeten weten van je eigen zonden (Christuskennis kan niet zonder zelfkennis). We hebben het al eens eerder gehad over wat Brakel daarover schrijft, daar kan ik mij goed in vinden.

[Bastiano]

Grace: Ja, maar als je volgens ds. A. van der Meij via Rotterdam naar Den Bosch gaat is de reis niet geldig en "mag je de stad niet binnenkomen".

Grace, het is Ds. A. Vermeij niet van der Meij.
Het is maar een beeld wat ik aandroeg - geen goed beeld geef ik toe. Maar in ieder geval is iets wat vooraf erbij hoort geen voorwaarde, maar een kenmerk. Dat kenmerk ontkent Ds. E. Maritz.

[Grace]

Bastiano: Jammer dat er een onjuiste kop boven staat.
Grace: Hij zegt dat impliciet wel natuurlijk.

"Zondekennis gaat wel degelijk vooraf aan de verlossende kennis van Christus." Dat stelt Ds. A. Vermeij in een open brief aan Stichting Heartcry. Dat kunnen we lezen op die website.
Iets wat vooraf gaat is wat anders dan een voorwaarde, dat is de weg. Als ik van Amsterdan naar Den Bosch rijdt, ga ik over Utrecht. Dat is de weg, maar het is geen voorwaarde.

Ja, maar als je volgens ds. A. van der Meij via Rotterdam naar Den Bosch gaat is de reis niet geldig en "mag je de stad niet binnenkomen".

Nee, volgens ds. Vermeij kun je - als je over Rotterdam rijdt ipv over Utrecht - wel dénken dat je in Den Bosch bent, maar is het niet zo. En ik bedoel dit in alle ernst.

Je kunt het wat mij betreft ook anders formuleren (ik laat het beeld maar even los): als je kennis van Christus hebt, zul je ook iets moeten weten van je eigen zonden (Christuskennis kan niet zonder zelfkennis). We hebben het al eens eerder gehad over wat Brakel daarover schrijft, daar kan ik mij goed in vinden.

Natuurlijk, dat zegt ds. Maritz ook. Het ware geloof gaat niet zonder zondenkennis een zelfkennis. Het is alleen de vraag: hoe diep, hoeveel? Wanneer heb je dat? Zo veel, zodat het je uidrijft naar Christus.

[Grace]

Grace: Ja, maar als je volgens ds. A. van der Meij via Rotterdam naar Den Bosch gaat is de reis niet geldig en "mag je de stad niet binnenkomen".

Grace, het is Ds. A. Vermeij niet van der Meij.
Het is maar een beeld wat ik aandroeg - geen goed beeld geef ik toe. Maar in ieder geval is iets wat vooraf erbij hoort geen voorwaarde, maar een kenmerk. Dat kenmerk ontkent Ds. E. Maritz.

Dat onkent hij niet, want hij zegt: het ware geloof sluit zondenkennis in.Maar het is geen voorwaarde. De praktijk is namelijk dat daar waar het als een 'voorwaarde' gepreekt wordt, de mensen het idee hebben dat ze er nooit aan voldoen.

[Erasmiaan]

Bastiano: Jammer dat er een onjuiste kop boven staat.
Grace: Hij zegt dat impliciet wel natuurlijk.

"Zondekennis gaat wel degelijk vooraf aan de verlossende kennis van Christus." Dat stelt Ds. A. Vermeij in een open brief aan Stichting Heartcry. Dat kunnen we lezen op die website.
Iets wat vooraf gaat is wat anders dan een voorwaarde, dat is de weg. Als ik van Amsterdan naar Den Bosch rijdt, ga ik over Utrecht. Dat is de weg, maar het is geen voorwaarde.

Ja, maar als je volgens ds. A. van der Meij via Rotterdam naar Den Bosch gaat is de reis niet geldig en "mag je de stad niet binnenkomen".

Nee, volgens ds. Vermeij kun je - als je over Rotterdam rijdt ipv over Utrecht - wel dénken dat je in Den Bosch bent, maar is het niet zo. En ik bedoel dit in alle ernst.

Je kunt het wat mij betreft ook anders formuleren (ik laat het beeld maar even los): als je kennis van Christus hebt, zul je ook iets moeten weten van je eigen zonden (Christuskennis kan niet zonder zelfkennis). We hebben het al eens eerder gehad over wat Brakel daarover schrijft, daar kan ik mij goed in vinden.

Natuurlijk, dat zegt ds. Maritz ook. Het ware geloof gaat niet zonder zondenkennis een zelfkennis. Het is alleen de vraag: hoe diep, hoeveel? Wanneer heb je dat? Zo veel, zodat het je uidrijft naar Christus.

Nee Grace, dit is een aardige discussietruc, maar dit klopt niet. Het ging over de volgorde: eerst zondekennis en zelfkennis, daarna Christuskennis. De discussie "hoe veel, hoe diep" komt daarna, daar is ds. Vermeij niet op ingegaan volgens mij.

[Willem]

... de mensen het idee hebben dat ze er nooit aan voldoen.

Dat klopt. Dan wordt er goed gepreekt. Het moet ook "buiten hoop" worden.

[Erasmiaan]

Grace: Ja, maar als je volgens ds. A. van der Meij via Rotterdam naar Den Bosch gaat is de reis niet geldig en "mag je de stad niet binnenkomen".

Grace, het is Ds. A. Vermeij niet van der Meij.
Het is maar een beeld wat ik aandroeg - geen goed beeld geef ik toe. Maar in ieder geval is iets wat vooraf erbij hoort geen voorwaarde, maar een kenmerk. Dat kenmerk ontkent Ds. E. Maritz.

Dat onkent hij niet, want hij zegt: het ware geloof sluit zondenkennis in.Maar het is geen voorwaarde. De praktijk is namelijk dat daar waar het als een 'voorwaarde' gepreekt wordt, de mensen het idee hebben dat ze er nooit aan voldoen.

Toch weer die omtrekkende beweging. Het ware geloof sluit zondekennis in. Daarmee laat je de deur open om te zeggen dat men tot de Middelaar kan komen zonder zondekennis. Dáár en daar alleen waarschuwt ds. Vermeij tegen. Want zoals Eilander terecht zegt; dan kun je denken dat je in Den Bosch bent, maar je bent er niet.

[Grace]

Bastiano: Jammer dat er een onjuiste kop boven staat.
Grace: Hij zegt dat impliciet wel natuurlijk.

"Zondekennis gaat wel degelijk vooraf aan de verlossende kennis van Christus." Dat stelt Ds. A. Vermeij in een open brief aan Stichting Heartcry. Dat kunnen we lezen op die website.
Iets wat vooraf gaat is wat anders dan een voorwaarde, dat is de weg. Als ik van Amsterdan naar Den Bosch rijdt, ga ik over Utrecht. Dat is de weg, maar het is geen voorwaarde.

Ja, maar als je volgens ds. A. van der Meij via Rotterdam naar Den Bosch gaat is de reis niet geldig en "mag je de stad niet binnenkomen".

Nee, volgens ds. Vermeij kun je - als je over Rotterdam rijdt ipv over Utrecht - wel dénken dat je in Den Bosch bent, maar is het niet zo. En ik bedoel dit in alle ernst.

Je kunt het wat mij betreft ook anders formuleren (ik laat het beeld maar even los): als je kennis van Christus hebt, zul je ook iets moeten weten van je eigen zonden (Christuskennis kan niet zonder zelfkennis). We hebben het al eens eerder gehad over wat Brakel daarover schrijft, daar kan ik mij goed in vinden.

Ok, die categorie is er ook. Dat ontken ik niet. Er zijn mensen die denken dat ze in Den Bosch zijn, maar het blijkt niet zo te zijn. Dat is ook een accent wat de bijbel legt. Maar er zijn er toch ook echt die via Rotterdam in Den Bosch gekomen zijn en die zich dat niet inbeelden....

[Grace]

Grace: Ja, maar als je volgens ds. A. van der Meij via Rotterdam naar Den Bosch gaat is de reis niet geldig en "mag je de stad niet binnenkomen".

Grace, het is Ds. A. Vermeij niet van der Meij.
Het is maar een beeld wat ik aandroeg - geen goed beeld geef ik toe. Maar in ieder geval is iets wat vooraf erbij hoort geen voorwaarde, maar een kenmerk. Dat kenmerk ontkent Ds. E. Maritz.

Dat onkent hij niet, want hij zegt: het ware geloof sluit zondenkennis in.Maar het is geen voorwaarde. De praktijk is namelijk dat daar waar het als een 'voorwaarde' gepreekt wordt, de mensen het idee hebben dat ze er nooit aan voldoen.

Toch weer die omtrekkende beweging. Het ware geloof sluit zondekennis in. Daarmee laat je de deur open om te zeggen dat men tot de Middelaar kan komen zonder zondekennis. Dáár en daar alleen waarschuwt ds. Vermeij tegen. Want zoals Eilander terecht zegt; dan kun je denken dat je in Den Bosch bent, maar je bent er niet.

Ok. Nog maar de voorbeelden die anders laten zien. Hoe zit het met Petrus en bijvoorbeeld Zacheüs? Wat hadden ze al beleefd voordat ze tot Christus kwamen?

[Grace]

Nee Grace, dit is een aardige discussietruc, maar dit klopt niet. Het ging over de volgorde: eerst zondekennis en zelfkennis, daarna Christuskennis. De discussie "hoe veel, hoe diep" komt daarna, daar is ds. Vermeij niet op ingegaan volgens mij.

Ok. En wanneer heb je genoeg zondekennis en zelfkennis?

[Erasmiaan]

Grace: Ja, maar als je volgens ds. A. van der Meij via Rotterdam naar Den Bosch gaat is de reis niet geldig en "mag je de stad niet binnenkomen".

Grace, het is Ds. A. Vermeij niet van der Meij.
Het is maar een beeld wat ik aandroeg - geen goed beeld geef ik toe. Maar in ieder geval is iets wat vooraf erbij hoort geen voorwaarde, maar een kenmerk. Dat kenmerk ontkent Ds. E. Maritz.

Dat onkent hij niet, want hij zegt: het ware geloof sluit zondenkennis in.Maar het is geen voorwaarde. De praktijk is namelijk dat daar waar het als een 'voorwaarde' gepreekt wordt, de mensen het idee hebben dat ze er nooit aan voldoen.

Toch weer die omtrekkende beweging. Het ware geloof sluit zondekennis in. Daarmee laat je de deur open om te zeggen dat men tot de Middelaar kan komen zonder zondekennis. Dáár en daar alleen waarschuwt ds. Vermeij tegen. Want zoals Eilander terecht zegt; dan kun je denken dat je in Den Bosch bent, maar je bent er niet.

Ok. Nog maar de voorbeelden die anders laten zien. Hoe zit het met Petrus en bijvoorbeeld Zacheüs? Wat hadden ze al beleefd voordat ze tot Christus kwamen?

Dat vermeldt de Bijbel niet. Maar als we het geheel van de Bijbel nemen dan kunnen we toch weten (vooral ook uit de leerbrieven) dat er aan de kennis van Christus kennis der zonde (wet) vooraf gaat.

[Afgewezen]

Ik denk dat het hierom gaat. Of dit is wat ds. Maritz bedoelt, weet ik eigenlijk niet, maar het is in elk geval wat Grace bedoelt.

Het grote verschil is dat de persoon die geboren is op het kerkelijk erf en ernst maakt met zijn ziel en zaligheid en zoekt naar vrede voor zijn ziel bang is dat hij te weinig of geen zondekennis heeft. Die personen moeten volgens mij niet wachten totdat ze voldoende gevoel van zondekennis hebben, maar rechstreeks vluchten naar Christus.

Nogmaals: het is geen statisch systeem.

[memento]

Nee Grace, dit is een aardige discussietruc, maar dit klopt niet. Het ging over de volgorde: eerst zondekennis en zelfkennis, daarna Christuskennis. De discussie "hoe veel, hoe diep" komt daarna, daar is ds. Vermeij niet op ingegaan volgens mij.

Ok. En wanneer heb je genoeg zondekennis en zelfkennis?

Iedereen heeft een zodanige zonde- en ellendekennis nodig, dat hij opgeeft zichzelf te redden, en zich tot God wendt met de bede: O God, wees mij de zondaar genadig.

[Erasmiaan]

Nee Grace, dit is een aardige discussietruc, maar dit klopt niet. Het ging over de volgorde: eerst zondekennis en zelfkennis, daarna Christuskennis. De discussie "hoe veel, hoe diep" komt daarna, daar is ds. Vermeij niet op ingegaan volgens mij.

Ok. En wanneer heb je genoeg zondekennis en zelfkennis?

Dat weet ik niet. De een wordt door de honger gedood en de ander door het zwaard.