Dat weet ik niet, ik ga daar ook vanuit. Ik weet ook niet of politieagenten in hun vrije tijd een wapen mogen dragen. Anders zou ik dat persoonlijk niet gek vinden. Maar als je bij de ingang signaleert dat er iets mis is, dan kun je in ieder geval tijdig de alarmdiensten informeren. Iemand komt niet al schietend binnen, want dan kun je in veel kerken de binnendeuren sluiten, al is dat in mijn eigen gemeente niet eens mogelijk. Ik vind dat zelf onverantwoord. En het gaat niet alleen om een mogelijke aanslag natuurlijk, maar ook om insluipers en dieven.eilander schreef:Ik neem aan dat ze niet bewapend zijn, dus wat denk je dan te beginnen tegen terroristen?DDD schreef:Wat ontzettend. Ik ben daar inderdaad ook regelmatig bang voor.
Ik weet een GerGem waar twee mensen voor beveiliging bij de ingangen staan, naast de mensen van de evangelisatiecommissie. Maar er zijn nog veel kerken waar de beveiliging slecht is geregeld. Ik kan dat ook niet begrijpen.
Waar denk je op dit moment aan? [3]
Re: Waar denk je op dit moment aan? [3]
Re: Waar denk je op dit moment aan? [3]
Ik ook.Jeremiah schreef:Hoe lang nog, zullen we ongestoord naar de kerk kunnen?
Priester vermoord bij gijzeling in kerk Normandië
http://nos.nl/artikel/2119684-priester- ... andie.html
Hier ben ik vaak zo bang voor..
De koster draait na het beginnen van de dienst alle deuren op slot. Dat wordt sinds een aantal jaren gedaan omdat er jassen, paraplu's e.d. gestolen werden en bij de uitgang hing jarenlang een busje voor de armen, nou, dat was dus steeds leeg.
Nu het zomer is en de ramen staan open denk ik, nu kunnen de mensen die voorbij gaan ons horen zingen, misschien dat het hen raakt?
Eigenlijk zouden de deuren open moeten blijven staan, maar dat kan niet, alleen al niet vanwege het voorbijrazende verkeer.
We waren eens in Drenthe met vakantie en gingen naar een piepklein kerkje, het lag geheel buitenaf.
De deuren bleven gewoon openstaan tijdens de dienst. Je hoorde de vogels fluiten, af en toe fietsten er mensen voorbij.
Je begint helemaal niets.eilander schreef:Ik neem aan dat ze niet bewapend zijn, dus wat denk je dan te beginnen tegen terroristen?
Het enige dat je kunt doen is vluchten, je verschuilen in een kast, deur indien mogelijk op slot draaien/barricaderen, achter een pilaar staan, plat op de grond gaan liggen.
Nooit vluchten in de schootslijn, die fout maken veel mensen en worden dan alsnog in de rug geschoten.
Probeer niet in paniek te raken, luister goed wat er gebeurt, kogels hoor je "fluiten".
Dit zijn tips van Arnold Karskens, hij heeft een boekje geschreven wat je moet als je in een terroristische aanslag terecht komt.
Maar ja, het zijn maar tips denk ik dan.
De één bevriest of raakt verlamd van schrik, de ander zet het juist op een lopen en een derde wil dapper terugvechten.
Het is een nachtmerrie die helaas in sommige delen van de wereld werkelijkheid is geworden.
Satan probeert letterlijk God's Kerk uit te moorden.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Re: Waar denk je op dit moment aan? [3]
Dat is niet altijd waar hoor. Google maar eens op een aantal berichten, vaak komen ze schietend naar binnen en ook schietend weer naar buiten.DDD schreef:Iemand komt niet al schietend binnen, want dan kun je in veel kerken de binnendeuren sluiten, al is dat in mijn eigen gemeente niet eens mogelijk.
Het gaat niet alleen om schieten, een vent (of vrouw) met een bomgordel om, kun je eigenlijk niet eens uitschakelen, want die bom gaat hoe dan ook toch af.
Het gevaar is zo ongrijpbaar geworden. Onbeheersbaar.
Een gewone boef kon eerst nog wel eens "omgepraat" worden door een specialist.
Maar deze gasten zijn zo gehersenspoeld en geven er totaal niet om dat zij zelf het leven laten.
Dat alleen al is niet voor te stellen. Voorzover ik weet had je dit eerder alleen bij de Japanners toch, de kamikaze piloten? Daar komt ook dat woord vandaan.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Re: Waar denk je op dit moment aan? [3]
Ik denk dat de "oorlog" van binnenuit gevaarlijker is, daar zijn we aan gewend geraakt, de verdeeldheid, het oordelen, het negeren van mensen als ze een andere bloedgroep hebben.
Te vuur en te zwaard verdedigen we ons standpunt en willen we ons gelijk halen, hete hoofden koude harten.
De satan gaat om als een briesende leeuw, maar ook als een "engel des lichts" dat doet ie al jaren in Nederland, we verdedigen allemaal onze waarheden. Laten we daar ook acht op slaan.
Te vuur en te zwaard verdedigen we ons standpunt en willen we ons gelijk halen, hete hoofden koude harten.
De satan gaat om als een briesende leeuw, maar ook als een "engel des lichts" dat doet ie al jaren in Nederland, we verdedigen allemaal onze waarheden. Laten we daar ook acht op slaan.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Re: Waar denk je op dit moment aan? [3]
Dat kan nog wel meevallen. Chinese, Japanse, Koeraanse en Israelische vechtsporten zijn ontstaan om ongewapende mensen tegen gewapende te kunnen laten vechten.eilander schreef:Ik neem aan dat ze niet bewapend zijn, dus wat denk je dan te beginnen tegen terroristen?DDD schreef:Wat ontzettend. Ik ben daar inderdaad ook regelmatig bang voor.
Ik weet een GerGem waar twee mensen voor beveiliging bij de ingangen staan, naast de mensen van de evangelisatiecommissie. Maar er zijn nog veel kerken waar de beveiliging slecht is geregeld. Ik kan dat ook niet begrijpen.
Spitten en niet moe worden.
Re: Waar denk je op dit moment aan? [3]
Hoe lang geleden? Ik wens je er enorm veel sterkte bij in ieder geval.Ezen schreef:Dat kan nog wel meevallen. Chinese, Japanse, Koeraanse en Israelische vechtsporten zijn ontstaan om ongewapende mensen tegen gewapende te kunnen laten vechten.eilander schreef:Ik neem aan dat ze niet bewapend zijn, dus wat denk je dan te beginnen tegen terroristen?
Re: Waar denk je op dit moment aan? [3]
Misschien dat we als christenen maar ons beste wapen in de strijd moeten gooien. Dan niet alleen persoonlijk maar ook gezamenlijk!
Re: Waar denk je op dit moment aan? [3]
Wat een mooi initiatief om mensen van een evangelisatiecommissie bij de ingang te zetten! waarom gebeurt dat niet overal?DDD schreef: Ik weet een GerGem waar twee mensen voor beveiliging bij de ingangen staan, naast de mensen van de evangelisatiecommissie. Maar er zijn nog veel kerken waar de beveiliging slecht is geregeld. Ik kan dat ook niet begrijpen.
Re: Waar denk je op dit moment aan? [3]
Ik denk dat de doelgroep ontbreekt op die plek?mulder schreef:Wat een mooi initiatief om mensen van een evangelisatiecommissie bij de ingang te zetten! waarom gebeurt dat niet overal?DDD schreef: Ik weet een GerGem waar twee mensen voor beveiliging bij de ingangen staan, naast de mensen van de evangelisatiecommissie. Maar er zijn nog veel kerken waar de beveiliging slecht is geregeld. Ik kan dat ook niet begrijpen.
Spitten en niet moe worden.
Re: Waar denk je op dit moment aan? [3]
Zoals Martijn waarschijnlijk bedoelt. Het beste wapen is het gebed. Zouden wij ook niet vertrouwen op onze God? Hij bestuurd toch alle dingen.
Ignoti nulla cupido.
Re: Waar denk je op dit moment aan? [3]
Volgens mij gebeurt dat wel bijna overal hoor. Maar dat herken je natuurlijk niet altijd.mulder schreef:Wat een mooi initiatief om mensen van een evangelisatiecommissie bij de ingang te zetten! waarom gebeurt dat niet overal?DDD schreef: Ik weet een GerGem waar twee mensen voor beveiliging bij de ingangen staan, naast de mensen van de evangelisatiecommissie. Maar er zijn nog veel kerken waar de beveiliging slecht is geregeld. Ik kan dat ook niet begrijpen.
Re: Waar denk je op dit moment aan? [3]
Ik vind dit wel een wat cynische reactie. Die kerken proberen te doen wat zij kunnen. En bij eenlingen die bewapend binnenkomen is met gecoördineerde actie zeker wel wat te ondernemen.eilander schreef:Hoe lang geleden? Ik wens je er enorm veel sterkte bij in ieder geval.Ezen schreef:Dat kan nog wel meevallen. Chinese, Japanse, Koeraanse en Israelische vechtsporten zijn ontstaan om ongewapende mensen tegen gewapende te kunnen laten vechten.eilander schreef:Ik neem aan dat ze niet bewapend zijn, dus wat denk je dan te beginnen tegen terroristen?
Er zijn ook kerkenraden die zich wat dit betreft nergens om bekommeren. Persoonlijk vind ik het onbegrijpelijk dat er nog steeds nieuwe kerken worden gebouwd die slecht te beveiligen zijn. Ik was pas in een net gebouwde HHK waar je zo door het voorportaal de kerk in kon kijken en dus ook richten. Ik vraag mij dan af hoe wereldvreemd zo'n architect en bouwcommissie is.
Misschien zou het beter zijn als iedere kerkdienst beveiligd werd door een marechaussee, maar zolang je Rotterdam Airport zo kunt binnenlopen met een mitrailleur zal dat nog wel niet gebeuren. En we moeten ook reëel zijn, zoveel aanslagen op kerken vinden tot op heden in Europa niet plaats. Al vind ik persoonlijk de beveiliging in bijvoorbeeld Rome of Israël een stuk plezieriger. Maar misschien ben ik wat bang uitgevallen.
Re: Waar denk je op dit moment aan? [3]
Krav Maga kan nog vrij effectief zijn, ook in deze tijd.DDD schreef:Ik vind dit wel een wat cynische reactie. Die kerken proberen te doen wat zij kunnen. En bij eenlingen die bewapend binnenkomen is met gecoördineerde actie zeker wel wat te ondernemen.eilander schreef:Hoe lang geleden? Ik wens je er enorm veel sterkte bij in ieder geval.Ezen schreef: Dat kan nog wel meevallen. Chinese, Japanse, Koeraanse en Israelische vechtsporten zijn ontstaan om ongewapende mensen tegen gewapende te kunnen laten vechten.
Er zijn ook kerkenraden die zich wat dit betreft nergens om bekommeren. Persoonlijk vind ik het onbegrijpelijk dat er nog steeds nieuwe kerken worden gebouwd die slecht te beveiligen zijn. Ik was pas in een net gebouwde HHK waar je zo door het voorportaal de kerk in kon kijken en dus ook richten. Ik vraag mij dan af hoe wereldvreemd zo'n architect en bouwcommissie is.
Misschien zou het beter zijn als iedere kerkdienst beveiligd werd door een marechaussee, maar zolang je Rotterdam Airport zo kunt binnenlopen met een mitrailleur zal dat nog wel niet gebeuren. En we moeten ook reëel zijn, zoveel aanslagen op kerken vinden tot op heden in Europa niet plaats. Al vind ik persoonlijk de beveiliging in bijvoorbeeld Rome of Israël een stuk plezieriger. Maar misschien ben ik wat bang uitgevallen.
Zelf denk ik dat we ook niet te ongerust moeten zijn. Aanslagen in kerken zijn nog vrij zeldzaam en puur op grond daarvan denk ik dat we niet teveel ongemak moeten creeren om potentiele aanslagen te voorkomen. Wat belangrijker is, we moeten het de buitenstaander niet te moeilijk maken om binnen te lopen en een deel van de boodschap mee te pakken. Nu zal dat in dorpen sowieso minder gebeuren, in steden misschien wat meer (waar het ook de dakloze kan zijn die even een warm plekje zoekt en onbedoeld wat meekrijgt).
Het belangrijkste voor mij echter is iets wat afgelopen zondag erg tot mij sprak in de preek over Psalm 91. We zijn in God's schaduw. Hij beschermt ons en heeft alles in Zijn hand en bovenal wij zijn in Zijn hand. We hoeven onze verantwoordelijkheid niet te ontlopen, maar we moeten ook uitkijken dat we geen veiligheid gaan zoeken buiten de Heere.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Re: Waar denk je op dit moment aan? [3]
Exact.... Laten we er persoonlijk maar mee beginnen en ook in kerkelijk en andere verbanden zoals verenigingen en vriendengroepen of als er in de kerk gebedskringen zijn. Het zou mooi zijn als kerken die dat nu niet hebben er ook mee zouden beginnen omdat het zo nodig is!Onbemind schreef:Zoals Martijn waarschijnlijk bedoelt. Het beste wapen is het gebed. Zouden wij ook niet vertrouwen op onze God? Hij bestuurd toch alle dingen.
Laten we zoals je zegt ook vertrouwen op onze God. Dat alles in Zijn hand is. Maar ook dat als we in die situatie komen we staande mogen blijft door Zijn kracht en genade.
Re: Waar denk je op dit moment aan? [3]
Nou, met alle respect, maar bij tandbederf is de gebedskring niet het eerste waar ik aan denk. En bij aanslagen in kerken ook niet. Het gebed mag ons hele leven doortrekken maar is geen reden om niet te tanken als de autotank bijna leeg is.
Ik vind dat kerkbesturen hun verantwoordelijkheid moeten nemen. Maatregelen nemen om een grote mensenmassa veilig te laten samenkomen hoort gewoon bij de verantwoordelijkheid van een kerkenraad of parochiebestuur. Dat was mijns inziens al evident na de aanslagen in Parijs, maar voor zover dat nog niet helder was, moet dat nu toch wel duidelijk zijn. Je hoeft niet bijzonder ingevoerd te zijn om te bedenken dat een aanslag op een grote en drukbezochte kerk wat meer spektakel geeft, en je kunt daar eenvoudig op wachten, ook al zullen moslims die de Koran serieus nemen zoiets niet doen. Dit soort dingen gebeurt denk ik door idioten met een politiek doel, en zijn nauwelijks religieus gemotiveerd. Je kunt er niet vanuit gaan dat orthodoxe christenen daarvan gevrijwaard zouden blijven.
Als er een aanslag zou plaatsvinden in een kerk die hiervoor geen beleid heeft, terwijl deze aanslag met bepaalde maatregelen had kunnen worden belemmerd, dan vind ik dat de kerkenraad een groot verwijt gemaakt kan worden.
Ik vind dat kerkbesturen hun verantwoordelijkheid moeten nemen. Maatregelen nemen om een grote mensenmassa veilig te laten samenkomen hoort gewoon bij de verantwoordelijkheid van een kerkenraad of parochiebestuur. Dat was mijns inziens al evident na de aanslagen in Parijs, maar voor zover dat nog niet helder was, moet dat nu toch wel duidelijk zijn. Je hoeft niet bijzonder ingevoerd te zijn om te bedenken dat een aanslag op een grote en drukbezochte kerk wat meer spektakel geeft, en je kunt daar eenvoudig op wachten, ook al zullen moslims die de Koran serieus nemen zoiets niet doen. Dit soort dingen gebeurt denk ik door idioten met een politiek doel, en zijn nauwelijks religieus gemotiveerd. Je kunt er niet vanuit gaan dat orthodoxe christenen daarvan gevrijwaard zouden blijven.
Als er een aanslag zou plaatsvinden in een kerk die hiervoor geen beleid heeft, terwijl deze aanslag met bepaalde maatregelen had kunnen worden belemmerd, dan vind ik dat de kerkenraad een groot verwijt gemaakt kan worden.