parsifal schreef: ↑09 jan 2025, 12:03 En wat de oorzaak van de stemmen op Trump is, is even wat minder belangrijk in deze discussie. Het gaat er toch om dat Trump in handelen en woorden wel degelijk voor een trendbreuk zorgt. Militair ingrijpen bij een NAVO partner niet uitsluiten omdat het in strategisch belang van VS is, gaat echt wel heel ver. En hij praat hier over landen waar VS echt geen enkele historische claim op heeft (Canada en Groenland).

Je moet Trump wel serieus nemen, maar niet letterlijk. En daar ga je mijns inziens de fout in. Trump is niet een traditioneel politicus. Hij is een vastgoedmagnaat uit New York en die onderhandelen op een heel andere wijze dat politici gebruikelijk zijn om te doen.

Ik zat vanmorgen in de auto een uurtje naar de speech van Trump te luisteren.

Wat een gekwebbel. Maar ook wel knap: hij leutert gewoon een paar uur vol met allerlei one-liners, patriottistische teksten, complimenten aan zijn ‘incredible family’, allerlei andere ‘great guys’ en zo voort.
En de aanwezigen juichen, klappen, zingen, zwaaien met borden en petjes.

Ik ben echt te nuchter om dit te kunnen snappen.

https://nos.nl/collectie/13980/artikel/ ... jaar-trump

De NOS is slim bezig en dekt zich alsvast in. Mocht Trump2 een succes zijn, dan liggen de credits bij Biden. Net als dat Trump1 een succes was dankzij Obama

In Trouw staat vandaag een artikel over leugens in de Amerikaanse politiek nav het boek ' Beyond the big lie'. Trump grossiert in leugens, welgeteld 30573 in zijn vorige regeerperiode. Obama en Biden logen ook, resp 151 en 130 keer. Al is het algemene beeld wel dat de Republikeinen beduidend vaker liegen dan de Democraten.

MGG schreef: ↑20 jan 2025, 08:46 https://nos.nl/collectie/13980/artikel/ ... jaar-trump

De NOS is slim bezig en dekt zich alsvast in. Mocht Trump2 een succes zijn, dan liggen de credits bij Biden. Net als dat Trump1 een succes was dankzij Obama

Dat is geen indekken. Net als deel van economische zorgen onder Bush jr (de banken) echt hun oorzaken hebben in beleid van presidenten ervoor. En eerlijk is eerlijk de huidige regering in Nederland een bende heeft geerfd van Rutte's politiek van vooruitschuiven.

merel schreef: ↑20 jan 2025, 08:50 In Trouw staat vandaag een artikel over leugens in de Amerikaanse politiek nav het boek ' Beyond the big lie'. Trump grossiert in keukens, welgeteld 30573 in zijn vorige regeerperiode. Obama en Bide logen ook, resp 151 en 130 keer. Al is het algemene beeld wel dat de Republikeinen beduidend vaker liegen dan de Democraten.

Autocorrect is geweldig. Hij was natuurlijk wel aan het werk bij de Mac.

merel schreef: ↑20 jan 2025, 08:50 In Trouw staat vandaag een artikel over leugens in de Amerikaanse politiek nav het boek ' Beyond the big lie'. Trump grossiert in keukens, welgeteld 30573 in zijn vorige regeerperiode. Obama en Bide logen ook, resp 151 en 130 keer. Al is het algemene beeld wel dat de Republikeinen beduidend vaker liegen dan de Democraten.

Dat zijn veel keukens zeg.

HHR schreef: ↑20 jan 2025, 08:55

merel schreef: ↑20 jan 2025, 08:50 In Trouw staat vandaag een artikel over leugens in de Amerikaanse politiek nav het boek ' Beyond the big lie'. Trump grossiert in keukens, welgeteld 30573 in zijn vorige regeerperiode. Obama en Bide logen ook, resp 151 en 130 keer. Al is het algemene beeld wel dat de Republikeinen beduidend vaker liegen dan de Democraten.

Dat zijn veel keukens zeg.

Blijkbaar houdt Donald J. Trump van een goede maaltijd.

Wel schokkend dat Obama en Biden 151 en 130 keer logen. Het zal in realiteit overigens vele malen meer zijn.

J.C. Philpot schreef: ↑20 jan 2025, 09:17 Wel schokkend dat Obama en Biden 151 en 130 keer logen. Het zal in realiteit overigens vele malen meer zijn.

En de 30.000 keer van Trump?

Het probleem is dat de wereld is veranderd en dat het zonder meer mogelijk is om je eigen visie te verkondigen en daar aan vast te houden. Toen Chroesjtsjov in 1960 werd beschuldigd van mensenrechtenschendingen trok hij zijn schoen uit en sloeg daarmee op het spreekgestoelte tijdens een internationale vergadering en deed keihard zijn best om dit als een onwaarheid weg te zetten.

In 2025 liegen politici als Poetin en Trump er oplos en als je ze met ongevallige feiten worden geconfronteerd dan negeren ze die gewoon. Ze doen niet eens meer de moeite om dat te weerleggen. Daarbij beroepen ze zich op soevereiniteit (Rusland en China), waarbij ze dus zonder meer hun eigen lijn blijven volgen ten koste van mensenlevens.

Dat het in de openbare ruimte en internationale politiek niet meer mogelijk is om op basis van feiten een debat te voeren. De wereld komt daardoor al meer in een conflict terecht die op een gegeven moment niet meer met woorden zal worden gevoerd, omdat die er niet meer toe doen. Maar waarmee dan wel?

parsifal schreef: ↑20 jan 2025, 08:52

MGG schreef: ↑20 jan 2025, 08:46 https://nos.nl/collectie/13980/artikel/ ... jaar-trump

De NOS is slim bezig en dekt zich alsvast in. Mocht Trump2 een succes zijn, dan liggen de credits bij Biden. Net als dat Trump1 een succes was dankzij Obama

Dat is geen indekken. Net als deel van economische zorgen onder Bush jr (de banken) echt hun oorzaken hebben in beleid van presidenten ervoor. En eerlijk is eerlijk de huidige regering in Nederland een bende heeft geerfd van Rutte's politiek van vooruitschuiven.

Trump moet de inflatie beteugelen en als dat lukt is het zeker niet dankzij Biden. De bankencrisis eindigde in 2011 en Trump begon in 2017... Het is sowieso nogal makkelijk om alvast te zeggen als iets goed gaat dan komt het door de voorganger. Voor een aanzienlijk deel zijn het wereldwijde gebeurtenissen waar een president beperkte invloed op heeft.

Rutte heeft Nederland economisch gezien prima achtergelaten. Sommige grote dossiers zijn telang voor ons uitgeschoven. Rutte is daar een van de oorzaken van, maar zeker niet de enige oorzaak. Ik vind het vooral de verantwoordelijkheid van de 2e kamer.

J.C. Philpot schreef: ↑20 jan 2025, 09:17

HHR schreef: ↑20 jan 2025, 08:55

merel schreef: ↑20 jan 2025, 08:50 In Trouw staat vandaag een artikel over leugens in de Amerikaanse politiek nav het boek ' Beyond the big lie'. Trump grossiert in keukens, welgeteld 30573 in zijn vorige regeerperiode. Obama en Bide logen ook, resp 151 en 130 keer. Al is het algemene beeld wel dat de Republikeinen beduidend vaker liegen dan de Democraten.

Dat zijn veel keukens zeg.

Blijkbaar houdt Donald J. Trump van een goede maaltijd.

Wel schokkend dat Obama en Biden 151 en 130 keer logen. Het zal in realiteit overigens vele malen meer zijn.

Schokkend? Als Obama in 8 jaar 151 keer gelogen ( is het trouwens liegen of niet de volledige waarheid vertellen? ) heeft dan is dat 1 keer in de 19 dagen. Dat maakt hem in mijn ogen een zeer betrouwbaar politicus. Denk dat wij vaker leugens verkopen.

Ik denk dat de media het van Obama niet en van Trump wel hebben bijgehouden. De grootste fout die hij in de ogen van de media heeft gemaakt is deze: in 2016 winnen van Clinton. Sindsdien kan hij niets meer goed doen.

Overigens ben ik van mening dat de mensen in de USA Trump moeten beoordelen en niet lieden op Refoforum.

MGG schreef: ↑20 jan 2025, 09:45

parsifal schreef: ↑20 jan 2025, 08:52

MGG schreef: ↑20 jan 2025, 08:46 https://nos.nl/collectie/13980/artikel/ ... jaar-trump

De NOS is slim bezig en dekt zich alsvast in. Mocht Trump2 een succes zijn, dan liggen de credits bij Biden. Net als dat Trump1 een succes was dankzij Obama

Dat is geen indekken. Net als deel van economische zorgen onder Bush jr (de banken) echt hun oorzaken hebben in beleid van presidenten ervoor. En eerlijk is eerlijk de huidige regering in Nederland een bende heeft geerfd van Rutte's politiek van vooruitschuiven.

Trump moet de inflatie beteugelen en als dat lukt is het zeker niet dankzij Biden. De bankencrisis eindigde in 2011 en Trump begon in 2017... Het is sowieso nogal makkelijk om alvast te zeggen als iets goed gaat dan komt het door de voorganger. Voor een aanzienlijk deel zijn het wereldwijde gebeurtenissen waar een president beperkte invloed op heeft.

Rutte heeft Nederland economisch gezien prima achtergelaten. Sommige grote dossiers zijn telang voor ons uitgeschoven. Rutte is daar een van de oorzaken van, maar zeker niet de enige oorzaak. Ik vind het vooral de verantwoordelijkheid van de 2e kamer.

De inflatie in US is nu al een stuk minder dan het was en niet extreem historisch gezien. En zeker niet extreem als je naar wereldwijde situatie kijkt. Punt is dat economisch beleid gewoon gevolgen heeft dat soms pas later meetbaar is.

Ik bezie de cijfers met een korreltje zout. Obama en Biden zullen veel meer gelogen hebben dan dit cijfertje. Wat is namelijk de methode om te bepalen wat een leugen is? Dit is ook zeer afhankelijk van de politieke voorkeur van degene die deze statistieken maakt. Vandaar dat mij betreft deze cijfers de prullenmand in kunnen.

Tegelijkertijd lijkt Donald J. Trump wel heel makkelijk om te gaan met de waarheid. En dat is zorgwekkend voor iemand die tot de machtigsten der aarde behoord.

refo schreef: ↑20 jan 2025, 10:19 (...)

Overigens ben ik van mening dat de mensen in de USA Trump moeten beoordelen en niet lieden op Refoforum.

Dat ben ik hardgrondig met je eens. En dat geldt voor zoveel dingen, beoordelen vanaf een afstand, hetzij in tijd, hetzij in fysieke afstand, is wel makkelijk, maar vaak ook niet zo goed onderbouwd. Maar als we dat goed toe gaan passen, wordt het wel veel stiller op een forum