Precies, en ruimschoots beargumenteerd. Daar kunnen zowel ik als Jantje nog wat van leren. Want beargumenteren is ook niet mijn sterkste kant, dat wil ik best toegeven.

@eilander,

Je dient je te onderwerpen aan degenen die over je gesteld zijn. Het gebed is een krachtig wapen. En als er via de kerkelijke weg geen antwoord komt wat tevreden stemt, dan betekent dat niet dat je een dik boekwerk kunt volschrijven over wat er volgens jou allemaal mis is en veranderd moet worden binnen de prediking in de Gereformeerde Gemeenten.

Overigens wil ik het werk van Van der Knijff daar nu niet direct onder scharen. Dat was een promotieonderzoek. Dus dat zie ik iets anders. Maar dit interview vind ik een lelijke veeg uit de pan. Iets anders kan ik er niet van maken.

Lees nog eens wat ouderling Van den Brink schrijft.

Jantje schreef:@eilander,

Je dient je te onderwerpen aan degenen die over je gesteld zijn. Het gebed is een krachtig wapen. En als er via de kerkelijke weg geen antwoord komt wat tevreden stemt, dan betekent dat niet dat je een dik boekwerk kunt volschrijven over wat er volgens jou allemaal mis is en veranderd moet worden binnen de prediking in de Gereformeerde Gemeenten.

Overigens wil ik het werk van Van der Knijff daar nu niet direct onder scharen. Dat was een promotieonderzoek. Dus dat zie ik iets anders. Maar dit interview vind ik een lelijke veeg uit de pan. Iets anders kan ik er niet van maken.

Lees nog eens wat ouderling Van den Brink schrijft.

In wat voor zaken zouden we ons moeten onderwerpen? Hoe zie jij dat Jan?

Jantje schreef:

Mistig schreef:Maar daar gaat het hier toch niet om? Het gaat hier om het feit dat kritiek op de prediking niet geduld wordt.

Vaak is die kritiek onterecht.

Overigens kan ik me niet geheel aan de indruk onttrekken dat de heer Van der Knijff niet helemaal voor zichzelf spreekt, omdat ik me niet kan voorstellen dat hij óók spreekt over de predikanten die in zijn gemeente voorgaan. Als zélfs die predikanten onder deze kritiek vallen, blijft er wel heel weinig over...

Natuurlijk spreekt deze man niet voor zichzelf. Hij heeft een wetenschappelijk onderzoek gedaan. Dan doe je echt niet je best om subjectief te zijn.

Onderwerpen betekent natuurlijk niet dat je niet je gezonde verstand mag gebruiken of je mening geven.

Jantje schreef:@eilander,

Je dient je te onderwerpen aan degenen die over je gesteld zijn. Het gebed is een krachtig wapen. En als er via de kerkelijke weg geen antwoord komt wat tevreden stemt, dan betekent dat niet dat je een dik boekwerk kunt volschrijven over wat er volgens jou allemaal mis is en veranderd moet worden binnen de prediking in de Gereformeerde Gemeenten.

Je hebt het boek niet gelezen zeker? Want hier klopt niet zo veel van.

eilander schreef:

Jantje schreef:@eilander,

Je dient je te onderwerpen aan degenen die over je gesteld zijn. Het gebed is een krachtig wapen. En als er via de kerkelijke weg geen antwoord komt wat tevreden stemt, dan betekent dat niet dat je een dik boekwerk kunt volschrijven over wat er volgens jou allemaal mis is en veranderd moet worden binnen de prediking in de Gereformeerde Gemeenten.

Je hebt het boek niet gelezen zeker? Want hier klopt niet zo veel van.

Maar goed dat Luther niet alleen in gebed gebleven is maar ooit ook zo dapper was om wat zaken op papier te zetten.

Mistig schreef:

eilander schreef:

Jantje schreef:@eilander,

Je dient je te onderwerpen aan degenen die over je gesteld zijn. Het gebed is een krachtig wapen. En als er via de kerkelijke weg geen antwoord komt wat tevreden stemt, dan betekent dat niet dat je een dik boekwerk kunt volschrijven over wat er volgens jou allemaal mis is en veranderd moet worden binnen de prediking in de Gereformeerde Gemeenten.

Je hebt het boek niet gelezen zeker? Want hier klopt niet zo veel van.

Maar goed dat Luther niet alleen in gebed gebleven is maar ooit ook zo dapper was om wat zaken op papier te zetten.

Haha, mooie vergelijker:)

pierre27 schreef:

Mistig schreef:

eilander schreef:

Jantje schreef:@eilander,

Je dient je te onderwerpen aan degenen die over je gesteld zijn. Het gebed is een krachtig wapen. En als er via de kerkelijke weg geen antwoord komt wat tevreden stemt, dan betekent dat niet dat je een dik boekwerk kunt volschrijven over wat er volgens jou allemaal mis is en veranderd moet worden binnen de prediking in de Gereformeerde Gemeenten.

Je hebt het boek niet gelezen zeker? Want hier klopt niet zo veel van.

Maar goed dat Luther niet alleen in gebed gebleven is maar ooit ook zo dapper was om wat zaken op papier te zetten.

Haha, mooie vergelijker:)

Waar het om gaat is dat deze man gewoon een studie heeft verricht en daar nu (weer) over geïnterviewd wordt. Hij voegt wat persoonlijke elementen toe en hij wordt direct buitenspel gezet. Dat is toch geen manier. Ik had dit eerlijk gezegd van ‘onze’ rector ook niet verwacht.

Jantje schreef:@eilander,

Je dient je te onderwerpen aan degenen die over je gesteld zijn. Het gebed is een krachtig wapen. En als er via de kerkelijke weg geen antwoord komt wat tevreden stemt, dan betekent dat niet dat je een dik boekwerk kunt volschrijven over wat er volgens jou allemaal mis is en veranderd moet worden binnen de prediking in de Gereformeerde Gemeenten.

Overigens wil ik het werk van Van der Knijff daar nu niet direct onder scharen. Dat was een promotieonderzoek. Dus dat zie ik iets anders. Maar dit interview vind ik een lelijke veeg uit de pan. Iets anders kan ik er niet van maken.

Lees nog eens wat ouderling Van den Brink schrijft.

Volgens mij is vd Knijff op verzoek van CIP een jaar na publicatie gevraagd of hij binnen de GG iets heeft gemerkt dat zijn opmerking uit het promotieonderzoek iets heeft uitgewerkt. En daar geeft hij antwoord op. Hoezo schandvlek? Ik vind, (en ja dat is misschien op de man, maar dan neem ik het risico maar) dat je je schandalig gedraagt in deze casus. Wat een grote woorden, maar zelf niet de moeite genomen om inhoudelijk een bijdrage te kunnen leveren op het onderwerp.

De opmerkingen van Van den Brink (stond er trouwens niet bij op CIP dat hij ouderling in Eindhoven (!) is, het kan ook zijn neef zijn) zijn wat dat betreft ook niet onderbouwd. Een dergelijke alinea past namelijk bij elke kritische opmerking over de GG. Of andere denominatie.

Als het beleid van de GG zodanig is dat alle kritiek gepareerd dient te worden en met machtswoorden monddood moet worden gemaakt, dan mag dat natuurlijk. Ik heb daar verder geen moeite mee. Ik herinner me uit mijn jeugd een heel andere GG, waar ik als kind naar de kerk ging. En ik heb daar warme herinneringen aan.

Maar blijf wel eerlijk in het recht doen aan het stuk op CIP.

Er is in het verleden toch een reactie gekomen? Daarmee is toch een positie bepaald? Wat willen je nu eigenlijk? Verwacht je dat men allemaal gaat ja-knikken als iemand een boek schrijft? Men (ds. Schot) heeft zich erin verdiept (in hoeverre ligt niet voor onze rekening) en heeft een reactie gegeven. Maar dit is inderdaad drammen. Dat hebben we bij meerdere schrijvers gezien. Zolang men niet naar bepaalde pijpen danst blijft men zeuren. Waarom blijft men er op terugkomen? Het standpunt is toch ingenomen?

Waarom is dit drammen?

Een jaar later wordt de schrijver van een onderzoek een paar vragen gesteld. Daar geeft hij vanuit zijn optiek antwoord op? Wat is hier drammerig aan?

Maanenschijn schreef:Waarom is dit drammen?

Een jaar later wordt de schrijver van een onderzoek een paar vragen gesteld. Daar geeft hij vanuit zijn optiek antwoord op? Wat is hier drammerig aan?

Hij weet toch hoe er gereageerd is? Hij kent de reacties toch? Wat wil hij hiermee nu nog meer bereiken dan het oprakelen hiervan? Waarom moet dit? Leg eens uit! Wat dient dit voor nut?

Maanenschijn schreef:

Jantje schreef:@eilander,

Je dient je te onderwerpen aan degenen die over je gesteld zijn. Het gebed is een krachtig wapen. En als er via de kerkelijke weg geen antwoord komt wat tevreden stemt, dan betekent dat niet dat je een dik boekwerk kunt volschrijven over wat er volgens jou allemaal mis is en veranderd moet worden binnen de prediking in de Gereformeerde Gemeenten.

Overigens wil ik het werk van Van der Knijff daar nu niet direct onder scharen. Dat was een promotieonderzoek. Dus dat zie ik iets anders. Maar dit interview vind ik een lelijke veeg uit de pan. Iets anders kan ik er niet van maken.

Lees nog eens wat ouderling Van den Brink schrijft.

Volgens mij is vd Knijff op verzoek van CIP een jaar na publicatie gevraagd of hij binnen de GG iets heeft gemerkt dat zijn opmerking uit het promotieonderzoek iets heeft uitgewerkt. En daar geeft hij antwoord op. Hoezo schandvlek? Ik vind, (en ja dat is misschien op de man, maar dan neem ik het risico maar) dat je je schandalig gedraagt in deze casus. Wat een grote woorden, maar zelf niet de moeite genomen om inhoudelijk een bijdrage te kunnen leveren op het onderwerp.

De opmerkingen van Van den Brink (stond er trouwens niet bij op CIP dat hij ouderling in Eindhoven (!) is, het kan ook zijn neef zijn) zijn wat dat betreft ook niet onderbouwd. Een dergelijke alinea past namelijk bij elke kritische opmerking over de GG. Of andere denominatie.

Als het beleid van de GG zodanig is dat alle kritiek gepareerd dient te worden en met machtswoorden monddood moet worden gemaakt, dan mag dat natuurlijk. Ik heb daar verder geen moeite mee. Ik herinner me uit mijn jeugd een heel andere GG, waar ik als kind naar de kerk ging. En ik heb daar warme herinneringen aan.

Maar blijf wel eerlijk in het recht doen aan het stuk op CIP.

Als bijv zo een boek van Knijff bedoeld is om (heimelijk) de evangelische bewegings gedachte van cip.nl en mozaiek en frontrunners en
al die andere nieuwlichters te bevorderen. Dan heb ik mijn broek vol van knijff. Persoonlijk ben ik van huis uit ook niet GG
maar dat in deze tijd notabene de Vaderlandse Kerken zoals de Hervormde en de Gereformeerde Kerken bekritiseerd worden door bijv. cip.nl
dat vind ik walgelijk. Maar goed velen zullen me wel als oordeler uitmaken. Dat is altijd weer een kort stopwoord voor sommigen.

Ora et labora schreef:

Maanenschijn schreef:

Jantje schreef:@eilander,

Je dient je te onderwerpen aan degenen die over je gesteld zijn. Het gebed is een krachtig wapen. En als er via de kerkelijke weg geen antwoord komt wat tevreden stemt, dan betekent dat niet dat je een dik boekwerk kunt volschrijven over wat er volgens jou allemaal mis is en veranderd moet worden binnen de prediking in de Gereformeerde Gemeenten.

Overigens wil ik het werk van Van der Knijff daar nu niet direct onder scharen. Dat was een promotieonderzoek. Dus dat zie ik iets anders. Maar dit interview vind ik een lelijke veeg uit de pan. Iets anders kan ik er niet van maken.

Lees nog eens wat ouderling Van den Brink schrijft.

Volgens mij is vd Knijff op verzoek van CIP een jaar na publicatie gevraagd of hij binnen de GG iets heeft gemerkt dat zijn opmerking uit het promotieonderzoek iets heeft uitgewerkt. En daar geeft hij antwoord op. Hoezo schandvlek? Ik vind, (en ja dat is misschien op de man, maar dan neem ik het risico maar) dat je je schandalig gedraagt in deze casus. Wat een grote woorden, maar zelf niet de moeite genomen om inhoudelijk een bijdrage te kunnen leveren op het onderwerp.

De opmerkingen van Van den Brink (stond er trouwens niet bij op CIP dat hij ouderling in Eindhoven (!) is, het kan ook zijn neef zijn) zijn wat dat betreft ook niet onderbouwd. Een dergelijke alinea past namelijk bij elke kritische opmerking over de GG. Of andere denominatie.

Als het beleid van de GG zodanig is dat alle kritiek gepareerd dient te worden en met machtswoorden monddood moet worden gemaakt, dan mag dat natuurlijk. Ik heb daar verder geen moeite mee. Ik herinner me uit mijn jeugd een heel andere GG, waar ik als kind naar de kerk ging. En ik heb daar warme herinneringen aan.

Maar blijf wel eerlijk in het recht doen aan het stuk op CIP.

Als bijv zo een boek van Knijff bedoeld is om (heimelijk) de evangelische bewegings gedachte van cip.nl en mozaiek en frontrunners en
al die andere nieuwlichters te bevorderen. Dan heb ik mijn broek vol van knijff. Persoonlijk ben ik van huis uit ook niet GG
maar dat in deze tijd notabene de Vaderlandse Kerken zoals de Hervormde en de Gereformeerde Kerken bekritiseerd worden door bijv. cip.nl
dat vind ik walgelijk. Maar goed velen zullen me wel als oordeler uitmaken. Dat is altijd weer een kort stopwoord voor sommigen.

Misschien tijd om naar bed te gaan?
Morgen misschien een meer genuanceerde posting.