Alleen Kliksafe voor kerkleden GGiN

albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Alleen Kliksafe voor kerkleden GGiN

Bericht door albion »

Ander schreef:
Mara schreef:Als je geen filter wil, zit je dus op verboden sites. Of iig is de intentie hiervoor er.
Dit heeft alles te maken met je Bijbelse mensbeeld.
Ik denk het toch niet. Met een filter wordt ook wel eens sites niet geopend terwijl er niets mee aan de hand is. Dat is gewoon lastig.
Ik zit alleen op refoforum en op sites die ik nodig heb voor mijn schoolwerk (Engels) en dan vind ik het makkelijk dat er niet iedere
keer iets komt dat je geen toegang tot die site verleend.
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Alleen Kliksafe voor kerkleden GGiN

Bericht door memento »

Ander schreef:
Mara schreef:Als je geen filter wil, zit je dus op verboden sites. Of iig is de intentie hiervoor er.
Dit heeft alles te maken met je Bijbelse mensbeeld.
Ach, maar dan moet je internet helemaal verbieden, of alleen white-list filters toestaan. Want zou je vanuit je "Bijbelse mensbeeld" dan ook niet moeten zeggen dat de mens zo slecht is, dat hij zal proberen die filter te omzeilen (iets wat echt niet zo heel moeilijk is)?
Rambam
Berichten: 335
Lid geworden op: 26 feb 2010, 11:21

Re: Alleen Kliksafe voor kerkleden GGiN

Bericht door Rambam »

De vraag is of zondige gedachten intrinsiek gemotiveerd zijn, of dat ze met name worden gestimuleerd door de externe omgeving. Ik ben ervan overtuigd voornamelijke intrinsieke motieven ten grondslag liggen aan zondig gedrag. Een internetfilter biedt dan weinig soelaas.
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: Alleen Kliksafe voor kerkleden GGiN

Bericht door Ander »

memento schreef:
Ander schreef:
Mara schreef:Als je geen filter wil, zit je dus op verboden sites. Of iig is de intentie hiervoor er.
Dit heeft alles te maken met je Bijbelse mensbeeld.
Ach, maar dan moet je internet helemaal verbieden, of alleen white-list filters toestaan. Want zou je vanuit je "Bijbelse mensbeeld" dan ook niet moeten zeggen dat de mens zo slecht is, dat hij zal proberen die filter te omzeilen (iets wat echt niet zo heel moeilijk is)?
Ik vind het zorgelijk dat jij hier telkenmale uitbundig etaleert hoe makkelijk het niet is om een filter te omzeilen.
Verder: natuurlijk: pornografische lectuur lezen is fout. Dat mag je niet lezen/bekijken. Alleen, we moeten maar niet gaan zeggen dat we het niet in huis moeten halen, 't is immers zó makkelijk om het te gaan kopen in de eerste de beste lectuurwinkel. Zoiets?
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Alleen Kliksafe voor kerkleden GGiN

Bericht door Jongere »

Ander schreef:Verder: natuurlijk: pornografische lectuur lezen is fout. Dat mag je niet lezen/bekijken. Alleen, we moeten maar niet gaan zeggen dat we het niet in huis moeten halen, 't is immers zó makkelijk om het te gaan kopen in de eerste de beste lectuurwinkel. Zoiets?
Tiberius schreef:Bovendien koop je een filter niet om het te omzeilen, maar om te gebruiken. Zo koop je doorgaans ook een zo goed mogelijk deurslot; je laat dan toch ook niet de deur open staan met de gedachte, dat elk slot te kraken is?
Wat mij betreft verdwijnt dat argument over het passeren van een filter inderdaad weer snel. We moeten er álles aan doen de zonde en de duivel te weren.
Inderdaad is het een feit dat de duivel er van zijn kant ook álles aan zal doen om onze pogingen te doen stranden.
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Alleen Kliksafe voor kerkleden GGiN

Bericht door Mara »

De duivel komt niet bij iedereen in dezelfde gedaante !
Bij mensen die gevoelig zijn voor het lichamelijk genot, zal hij tot je komen in de gedaante van porno, alcohol, drugs etc.
Anderen vallen in de greep van de mammom (is dat minder erg dan op verkeerde sites zitten ?)
Of vallen in de zonde van de haat jegens hun medemens.
Het ene gebod overtreden is niet erger dan het andere, dus zet een filter op je computer en je bent klaar ?
Integendeel zou ik zo zeggen.
De duivel komt van de andere kant, waar jij geen erg in hebt !
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Alleen Kliksafe voor kerkleden GGiN

Bericht door Jongere »

Mara schreef:De duivel komt niet bij iedereen in dezelfde gedaante !
Bij mensen die gevoelig zijn voor het lichamelijk genot, zal hij tot je komen in de gedaante van porno, alcohol, drugs etc.
Anderen vallen in de greep van de mammom (is dat minder erg dan op verkeerde sites zitten ?)
Of vallen in de zonde van de haat jegens hun medemens.
Het ene gebod overtreden is niet erger dan het andere, dus zet een filter op je computer en je bent klaar ?
Integendeel zou ik zo zeggen.
De duivel komt van de andere kant, waar jij geen erg in hebt !
Allemaal waar, maar daar hadden we het niet over.
Natuurlijk ben je niet klaar met een filter. Maar zonder helemaal niet. En dáár gaat de discussie nu over.

Ik vind het een beetje flauw om dan tien mogelijke andere zondes op te noemen. Net alsof men daar dan vóór is als je bepleit waarom een filter noodzakelijk is. :fi
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Alleen Kliksafe voor kerkleden GGiN

Bericht door memento »

Ander schreef:
memento schreef:
Ander schreef:
Mara schreef:Als je geen filter wil, zit je dus op verboden sites. Of iig is de intentie hiervoor er.
Dit heeft alles te maken met je Bijbelse mensbeeld.
Ach, maar dan moet je internet helemaal verbieden, of alleen white-list filters toestaan. Want zou je vanuit je "Bijbelse mensbeeld" dan ook niet moeten zeggen dat de mens zo slecht is, dat hij zal proberen die filter te omzeilen (iets wat echt niet zo heel moeilijk is)?
Ik vind het zorgelijk dat jij hier telkenmale uitbundig etaleert hoe makkelijk het niet is om een filter te omzeilen.
Verder: natuurlijk: pornografische lectuur lezen is fout. Dat mag je niet lezen/bekijken. Alleen, we moeten maar niet gaan zeggen dat we het niet in huis moeten halen, 't is immers zó makkelijk om het te gaan kopen in de eerste de beste lectuurwinkel. Zoiets?
1. Ik benadruk hoe gemakkelijk het is om de filter te omzeilen, omdat dit nu eenmaal de waarheid is. Een waarheid die veel ouders helaas niet onder ogen willen zien, waardoor hun kinderen ongestoord hun gang kunnen gaan op internet.
2. Als je een filter neemt omdat het menselijke hart zo slecht is, is de omzeilbaarheid van een filter zeker wél een argument. Een filter biedt geen bescherming: Wie wil kan zondige troep op zn scherm krijgen, ook met filter.

Ik geloof dat een christen er goed aan doet EEN filter te gebruiken (kliksafe is EEN mogelijkheid, maar niet slechter/beter dan de rest). Maar laten we nuchter blijven, een filter beschermd niet tegen het zondige hart. Concreet: Wie alleen thuis is, en behoefte aan verkeerde plaatjes heeft, wordt daar door een filter niet tegen beschermd. Ik ben daarom voorstander van een dubbele filter (zoals opendns.com), die niet alleen filtert, maar die ook alle websites die je bezoekt logt. De kennis dat ieder gezinslid die log in kan zien, werkt vaak beter in zulke gevallen, dan een filter wat probeert met technische middelen verkeerd gebruik tegen te gaan.
albion
Berichten: 7514
Lid geworden op: 27 dec 2007, 18:23
Locatie: ergens in nederland

Re: Alleen Kliksafe voor kerkleden GGiN

Bericht door albion »

memento schreef:
Ik geloof dat een christen er goed aan doet EEN filter te gebruiken (kliksafe is EEN mogelijkheid, maar niet slechter/beter dan de rest). Maar laten we nuchter blijven, een filter beschermd niet tegen het zondige hart. Concreet: Wie alleen thuis is, en behoefte aan verkeerde plaatjes heeft, wordt daar door een filter niet tegen beschermd. Ik ben daarom voorstander van een dubbele filter (zoals opendns.com), die niet alleen filtert, maar die ook alle websites die je bezoekt logt. De kennis dat ieder gezinslid die log in kan zien, werkt vaak beter in zulke gevallen, dan een filter wat probeert met technische middelen verkeerd gebruik tegen te gaan.

Dat lijkt me ook heel handig. Dat zou ik wel willen. Geschiedenis kan zo makkelijk verwijderd worden. Ik heb een programma waar je ook kan meekijken op de andere computers (net zoals op school bij de leerlingen) alleen werkt het niet op de een of andere manier.
De halve waarheid is funester dan de onjuistheid (E. von Feuchtersieben)
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: Alleen Kliksafe voor kerkleden GGiN

Bericht door Ander »

memento schreef: 2. Als je een filter neemt omdat het menselijke hart zo slecht is, is de omzeilbaarheid van een filter zeker wél een argument. Een filter biedt geen bescherming: Wie wil kan zondige troep op zn scherm krijgen, ook met filter.
Wat een onzin, memento. Een slot op de deur (van Tiberius geleend) biedt geen bescherming: wie wil kan het huis binnen, ook met een slot.
En inderdaad, het is helemaal niet goed dat ouders hun kinderen ongestoord op internet hun gang laten gaan... Gelukkig pleit je wel voor een filter. Dat is mooi.
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Alleen Kliksafe voor kerkleden GGiN

Bericht door Mara »

Jongere schreef:
Mara schreef:De duivel komt niet bij iedereen in dezelfde gedaante !
Bij mensen die gevoelig zijn voor het lichamelijk genot, zal hij tot je komen in de gedaante van porno, alcohol, drugs etc.
Anderen vallen in de greep van de mammom (is dat minder erg dan op verkeerde sites zitten ?)
Of vallen in de zonde van de haat jegens hun medemens.
Het ene gebod overtreden is niet erger dan het andere, dus zet een filter op je computer en je bent klaar ?
Integendeel zou ik zo zeggen.
De duivel komt van de andere kant, waar jij geen erg in hebt !
Allemaal waar, maar daar hadden we het niet over.
Natuurlijk ben je niet klaar met een filter. Maar zonder helemaal niet. En dáár gaat de discussie nu over.

Ik vind het een beetje flauw om dan tien mogelijke andere zondes op te noemen. Net alsof men daar dan vóór is als je bepleit waarom een filter noodzakelijk is. :fi
Nee, wil maar zeggen dat er zoveel is waar je bang voor moet zijn.
En dat het een niet erger is dan het andere.
Ikzelf heb totaal geen behoefte aan dergelijke sites, ben er nooit geweest en zal er ook niet komen, dus wat moet ik dan met een filter ?
Mezelf tegen iets beschermen waar ik helemaal geen zin in heb en waar ik niet naar taal.
Als je geen seksleven hebt, hoef je ook geen condooms te kopen.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Jongere
Berichten: 7763
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Alleen Kliksafe voor kerkleden GGiN

Bericht door Jongere »

Dat is fijn, het zal bij iedereen verschillend liggen. Maar zeker met kinderen (die die behoeftes kunnen hebben/krijgen) moet je denk ik als ouders de verantwoordelijkheid nemen. Wat memento noemt lijkt me een goede oplossing.
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Alleen Kliksafe voor kerkleden GGiN

Bericht door memento »

albion schreef:
memento schreef:
Ik geloof dat een christen er goed aan doet EEN filter te gebruiken (kliksafe is EEN mogelijkheid, maar niet slechter/beter dan de rest). Maar laten we nuchter blijven, een filter beschermd niet tegen het zondige hart. Concreet: Wie alleen thuis is, en behoefte aan verkeerde plaatjes heeft, wordt daar door een filter niet tegen beschermd. Ik ben daarom voorstander van een dubbele filter (zoals opendns.com), die niet alleen filtert, maar die ook alle websites die je bezoekt logt. De kennis dat ieder gezinslid die log in kan zien, werkt vaak beter in zulke gevallen, dan een filter wat probeert met technische middelen verkeerd gebruik tegen te gaan.

Dat lijkt me ook heel handig. Dat zou ik wel willen. Geschiedenis kan zo makkelijk verwijderd worden. Ik heb een programma waar je ook kan meekijken op de andere computers (net zoals op school bij de leerlingen) alleen werkt het niet op de een of andere manier.
Even iemand vragen of die de DNS servers in je modem wil instellen naar die van OpenDNS.com. OpenDNS bewaard in de gratis versie de logfiles 2 weken, bij de betaalde versie (10 dollar = 8 EUR per jaar) worden de logfiles een jaar bewaard. Deze logfiles zijn via de website http://www.opendns.com, na inloggen, in te zien. Ook kan je daar instellen wat wel en niet gefilterd moet worden.
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: Alleen Kliksafe voor kerkleden GGiN

Bericht door Ander »

Mara schreef: Nee, wil maar zeggen dat er zoveel is waar je bang voor moet zijn.
En dat het een niet erger is dan het andere.
Ikzelf heb totaal geen behoefte aan dergelijke sites, ben er nooit geweest en zal er ook niet komen, dus wat moet ik dan met een filter ?
Mezelf tegen iets beschermen waar ik helemaal geen zin in heb en waar ik niet naar taal.
Als je geen seksleven hebt, hoef je ook geen condooms te kopen.
Mara toch, dan ben je een gelukkig mens. Je laatste zin snap ik in dit verband niet helemaal, al past het wel bij je vorige postings.
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6338
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: Alleen Kliksafe voor kerkleden GGiN

Bericht door Gian »

Ander schreef:
memento schreef: 2. Als je een filter neemt omdat het menselijke hart zo slecht is, is de omzeilbaarheid van een filter zeker wél een argument. Een filter biedt geen bescherming: Wie wil kan zondige troep op zn scherm krijgen, ook met filter.
Wat een onzin, memento. Een slot op de deur (van Tiberius geleend) biedt geen bescherming: wie wil kan het huis binnen, ook met een slot.
En inderdaad, het is helemaal niet goed dat ouders hun kinderen ongestoord op internet hun gang laten gaan... Gelukkig pleit je wel voor een filter. Dat is mooi.
Echt geen onzin.
Sommige postings klinken mij te braaf hier.
http://refoforum.nl/forum/viewtopic.php?f=23&t=9603
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangrijk deel het elimineren van theologische contradicties.
Plaats reactie