Auto schreef:

Genade door recht schreef:
In de rechterflank van de geref. gezindte is het al jarenlang praktijk dat diakenen ook meetellen. We zitten niet meer in de situatie van de Reformatie. En daarom heeft Veenendaal - Fluiterstraat een wettige kerkenraad. Als je meent van niet, moet je het gehele beleid van het breed geaccepteerde beleid in de hele rechterflank van de geref. gezindte verwerpen. Als je dit kunt staven, mij best. Maar spits het niet toe op Veenendaal. Dat geeft geen pas.

In de DKO staat het heel duidelijk dat laat Bert Mulder zien. En eigen regeltjes maken die niet getoetst kunnen worden aan de DKO is mijn insziens niet juist. En ik vind het triest dat gemeenten de lijn van de DKO los laten.

Bert laat zien dat er ouderlingen én predikanten moeten zijn. Dat laatste is in veel gemeenten niet het geval. In Veenendaal beide zaken niet. Je kunt niet stellen dat als er geen predikant is er nog wel een kerkenraad bestaat, maar als er geen predikant én geen ouderling meer is, niet. Als je enigszins een kerkelijk krantje leest, zie je dat op kerkelijke vergaderingen regelmatig diakenen afgevaardigde zijn.

Genade door recht schreef:[Bert laat zien dat er ouderlingen én predikanten moeten zijn. Dat laatste is in veel gemeenten niet het geval. In Veenendaal beide zaken niet. Je kunt niet stellen dat als er geen predikant is er nog wel een kerkenraad bestaat, maar als er geen predikant én geen ouderling meer is, niet. Als je enigszins een kerkelijk krantje leest, zie je dat op kerkelijke vergaderingen regelmatig diakenen afgevaardigde zijn.

Ja, maar het gaat over wettelijkheid en door afwezigheid van ouderlingen en predikant(en) is het niet meer wettelijk volgens de DKO. En dat is de lijn die de Reformatorische kerken altijd hebben gehouden en die moeten we houden en niet van afwijken. En zij die er niet aan voldoen dienen naar die lijn terug te keren.

Auto schreef:

Genade door recht schreef:[Bert laat zien dat er ouderlingen én predikanten moeten zijn. Dat laatste is in veel gemeenten niet het geval. In Veenendaal beide zaken niet. Je kunt niet stellen dat als er geen predikant is er nog wel een kerkenraad bestaat, maar als er geen predikant én geen ouderling meer is, niet. Als je enigszins een kerkelijk krantje leest, zie je dat op kerkelijke vergaderingen regelmatig diakenen afgevaardigde zijn.

Ja, maar het gaat over wettelijkheid en door afwezigheid van ouderlingen en predikant(en) is het niet meer wettelijk volgens de DKO. En dat is de lijn die de Reformatorische kerken altijd hebben gehouden en die moeten we houden en niet van afwijken. En zij die er niet aan voldoen dienen naar die lijn terug te keren.

Zij zullen zelf die afweging moeten maken en dat hoeven wij hier dat niet te doen.

pierre27 schreef:

Auto schreef:

Genade door recht schreef:[Bert laat zien dat er ouderlingen én predikanten moeten zijn. Dat laatste is in veel gemeenten niet het geval. In Veenendaal beide zaken niet. Je kunt niet stellen dat als er geen predikant is er nog wel een kerkenraad bestaat, maar als er geen predikant én geen ouderling meer is, niet. Als je enigszins een kerkelijk krantje leest, zie je dat op kerkelijke vergaderingen regelmatig diakenen afgevaardigde zijn.

Ja, maar het gaat over wettelijkheid en door afwezigheid van ouderlingen en predikant(en) is het niet meer wettelijk volgens de DKO. En dat is de lijn die de Reformatorische kerken altijd hebben gehouden en die moeten we houden en niet van afwijken. En zij die er niet aan voldoen dienen naar die lijn terug te keren.

Zij zullen zelf die afweging moeten maken en dat hoeven wij hier dat niet te doen.

Kijk en dat is het mooie waar het kerkrecht voor bedoeld is om te toetsen of iets wettelijk is en dat men aan te spreken is. Zo hebben onze voorvaderen dat bedoeld. En wat denk je van de leden van de gemeente, ze hebben geen enkele mogelijkheid om in appel te gaan.

Auto schreef:

pierre27 schreef:

Auto schreef:

Genade door recht schreef:[Bert laat zien dat er ouderlingen én predikanten moeten zijn. Dat laatste is in veel gemeenten niet het geval. In Veenendaal beide zaken niet. Je kunt niet stellen dat als er geen predikant is er nog wel een kerkenraad bestaat, maar als er geen predikant én geen ouderling meer is, niet. Als je enigszins een kerkelijk krantje leest, zie je dat op kerkelijke vergaderingen regelmatig diakenen afgevaardigde zijn.

Ja, maar het gaat over wettelijkheid en door afwezigheid van ouderlingen en predikant(en) is het niet meer wettelijk volgens de DKO. En dat is de lijn die de Reformatorische kerken altijd hebben gehouden en die moeten we houden en niet van afwijken. En zij die er niet aan voldoen dienen naar die lijn terug te keren.

Zij zullen zelf die afweging moeten maken en dat hoeven wij hier dat niet te doen.

Kijk en dat is het mooie waar het kerkrecht voor bedoeld is om te toetsen of iets wettelijk is en dat men aan te spreken is. Zo hebben onze voorvaderen dat bedoeld. En wat denk je van de leden van de gemeente, ze hebben geen enkele mogelijkheid om in appel te gaan.

Ik denk dat op dit moment bij weinig leden de behoefte is om in appel te gaan. Nogmaals de gemeente is gebaat bij rust, en ik heb er vertrouwen in dat er een goede oplossing komt.

Auto, lees je ook artikel 38?

En waar het getal van de ouderlingen zeer klein is, zullen de diakenen mede tot de kerkenraad mogen genomen worden.

De leden kunnen in appel bij de kerkenraad, in Veenendaal bestaande uit een aantal diakenen. Krijgt het lid niet wat hij wil, kan hij/zij naar de classis.

Er is werkelijk geen onoverkomelijk bezwaar tegen de Veenendaalse situatie. Waarmee ik niet zeg, dat 'ie gezond is.

Genade door recht schreef:

memento schreef:

GGiN b.v. heeft echter ook geen ouderlingen. Dan heb je ook nog steeds een kerkenraad.

Diakenen vormen geen kerkenraad. Tijdens de (Nadere) Reformatie mochten geeneens aanwezig zijn bij de vergadering van de kerkenraad.

Kortom: De kerkenraad bestaat uit ouderlingen (en de predikant, wat eigenlijk een bijzondere ouderling is). Niet uit diakenen. Alleen diakenen = geen wettige kerkenraad = toezichtloze gemeente.

In de rechterflank van de geref. gezindte is het al jarenlang praktijk dat diakenen ook meetellen. We zitten niet meer in de situatie van de Reformatie. En daarom heeft Veenendaal - Fluiterstraat een wettige kerkenraad. Als je meent van niet, moet je het gehele beleid van het breed geaccepteerde beleid in de hele rechterflank van de geref. gezindte verwerpen. Als je dit kunt staven, mij best. Maar spits het niet toe op Veenendaal. Dat geeft geen pas.

Ik had het niet perse over Veenendaal, maar over wat kerkordelijk is....

En God eist dat alles degelijk en met orde geschiedt... Verder eist Hij, dat er overzieners (meervoud!) over de gemeente staan. En dat de rechterflank van de GerGez. de kerkorde aan de kant gooit... Dat zegt iets over die rechterflank...

En dat ze diakenen bij de kerkenraad voegen, is iets dat geldig is voor KLEINE gemeenten. En dat is Veenendaal, in elk geval NIET! (zo zijn bij onze gemeente ook de diakenen (2) bij de kerkenraad van 3 ouderlingen en predikant gevoegd. Maar wij zijn een gemeente van 27 gezinnen)....

Genade door recht schreef:Auto, lees je ook artikel 38?

En waar het getal van de ouderlingen zeer klein is, zullen de diakenen mede tot de kerkenraad mogen genomen worden.

De leden kunnen in appel bij de kerkenraad, in Veenendaal bestaande uit een aantal diakenen. Krijgt het lid niet wat hij wil, kan hij/zij naar de classis.

Er is werkelijk geen onoverkomelijk bezwaar tegen de Veenendaalse situatie. Waarmee ik niet zeg, dat 'ie gezond is.

Oh, en verder, je kunt niet iets bevoegen (diakenen) aan iets dat niet bestaat (ouderlingen, en dus kerkenraad)....

Het overkomen van het bezwaar wordt ook in de DKO geadresseerd... Zich onder de regeling van de classis (dus een andere kerkenrad) te stellen...

Genade door recht schreef:
Bert laat zien dat er ouderlingen én predikanten moeten zijn.

Nee, daar lees je de DKO verkeerd....

De DKO stelt, dat de kerkenraad van predikant (lerend ouderling) en ouderlingen (regerend ouderling) samengesteld is...

Guppy3 schreef:Niemand heeft het eeuwige leven. Ds van der Meer niet, ik en u niet niet.

Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven
en
En dit is het eeuwige leven, dat zij U kennen, den enigen waarachtigen God, en Jezus Christus, Dien Gij gezonden hebt.

Zie ook Tiberius' eerdere opmerking. Er zijn er namelijk wel die het eeuwige leven hebben. En dat begint al hier en nu. Gebruik niet te snel een uitdrukking die eigenlijk gewoon onbijbels is.

Auto schreef:

Genade door recht schreef:[Bert laat zien dat er ouderlingen én predikanten moeten zijn. Dat laatste is in veel gemeenten niet het geval. In Veenendaal beide zaken niet. Je kunt niet stellen dat als er geen predikant is er nog wel een kerkenraad bestaat, maar als er geen predikant én geen ouderling meer is, niet. Als je enigszins een kerkelijk krantje leest, zie je dat op kerkelijke vergaderingen regelmatig diakenen afgevaardigde zijn.

Ja, maar het gaat over wettelijkheid en door afwezigheid van ouderlingen en predikant(en) is het niet meer wettelijk volgens de DKO. En dat is de lijn die de Reformatorische kerken altijd hebben gehouden en die moeten we houden en niet van afwijken. En zij die er niet aan voldoen dienen naar die lijn terug te keren.

Waarom?
De DKO is niet van deze tijd. Letterlijk en deels figuurlijk.

freek schreef:

Auto schreef:

Genade door recht schreef:[Bert laat zien dat er ouderlingen én predikanten moeten zijn. Dat laatste is in veel gemeenten niet het geval. In Veenendaal beide zaken niet. Je kunt niet stellen dat als er geen predikant is er nog wel een kerkenraad bestaat, maar als er geen predikant én geen ouderling meer is, niet. Als je enigszins een kerkelijk krantje leest, zie je dat op kerkelijke vergaderingen regelmatig diakenen afgevaardigde zijn.

Ja, maar het gaat over wettelijkheid en door afwezigheid van ouderlingen en predikant(en) is het niet meer wettelijk volgens de DKO. En dat is de lijn die de Reformatorische kerken altijd hebben gehouden en die moeten we houden en niet van afwijken. En zij die er niet aan voldoen dienen naar die lijn terug te keren.

Waarom?
De DKO is niet van deze tijd. Letterlijk en deels figuurlijk.

Klopt. De Bijbel en de belijdenisgeschriften ook niet.
Maar wel voor deze tijd. Zowel letterlijk als figuurlijk.

Ik hoop ervoor bewaard te blijven in afgoderij te vervallen.

freek schreef:Ik hoop ervoor bewaard te blijven in afgoderij te vervallen.

Inderdaad, iedereen moet daarvoor wel bewaard worden. Het zit in ons.

verder snap ik het verband met dit Topic niet.

Guppy3 schreef:

freek schreef:Ik hoop ervoor bewaard te blijven in afgoderij te vervallen.

Inderdaad, iedereen moet daarvoor wel bewaard worden. Het zit in ons.

verder snap ik het verband met dit Topic niet.

Dan ben je misschien geen goed verstaander