Marnix schreef:Precies, zo'n preek kan heel goed zijn, waar het even om ging is om het slot, of het een reden is om de kerstversiering weg te doen, daar hadden Tineke en Helma het even over)

Klopt... maar als je kijkt naar Kerst is het m.i. eerst een feest van blijdschap en daar past iets feestelijks wel bij.

Dit staat even los van het feit of iedereen een versiering feestelijk vindt.

Ik blijf een wrang gevoel houden over een feest met een typisch rooms sausje van gecompromitteerde toewijding waarbij we elkaar met kadootjes en overdadige maaltijden vereren.
Laten we Christus liever heden en iedere dag tot het einde van ons leven gedenken, niet alleen op Zijn 'romeinse', verzonnen geboortedag, want de herdertjes lagen dus absoluut NIET bij nachte inn het veld, eind december, in Bethlehem.
Volgens mij is Pascha het enige door Jezus Zelf aanbevolen Feest, de herdenking van zijn Bloed met Pascha.
Toevallig werd die Pascha-herdenking van de eerste christenen met de doodstraf bestraft, door dezelfde machthebbers destijds die het kerstfeest introduceerden.

Joannah schreef:Ik blijf een wrang gevoel houden over een feest met een typisch rooms sausje van gecompromitteerde toewijding waarbij we elkaar met kadootjes en overdadige maaltijden vereren.
Laten we Christus liever heden en iedere dag tot het einde van ons leven gedenken, niet alleen op Zijn 'romeinse', verzonnen geboortedag, want de herdertjes lagen dus absoluut NIET bij nachte inn het veld, eind december, in Bethlehem.

Klopt mee eens maar dit sluit niet uit dat er nog op een extra dag de focus gericht wordt op de geboorte van onze Zaligmaker. Tja en als
er niet direct in de Bijbel staat hoe zo'n dag moet worden ingevuld hebben wij m.i. ook de vrijheid om deze dagen, binnen Bijbelse kaders, in te richten. Om eerlijk te zijn denk ik geen moment na over hoe het kerstfeest zoals wij dat kennen is ontstaan. Want m.i. is dat ook niet van belang. Bepaalde gebruiken konden misschien vroeger iets betekenen maar doen dat nu niet meer. Het worden dan symbolen, herkenningstekenen zonder inhoud. Maar omdat ze geen inhoud meer hebben doen ze geen goed en geen kwaad. Als al het gedoe rondom kerst je afleid van wat wij gedenken....dan zou ik zeker het gedoe achterwege laten. Maar voor anderen geld dat misschien wel niet. Ik ben blij met de extra mogelijkheden om naar Gods Huis te gaan. Zijn stem te horen. Ik ben dankbaar dat ik met mijn familie in harmonie bij elkaar mag zijn.

Als ik dan gisterenavond eens terug denk aan afgelopen dagen dan vervuld mijn hart zich met dankbaarheid jegens God. Wie Hij wil zijn in Zijn Zoon voor ons schuldige mensen. De gaven die hij geeft aan opstandelingen. We hebben een huis, familie, voedsel, gezelligheid. Ja Amen Gode zij de eer.

Joannah schreef:Ik blijf een wrang gevoel houden over een feest met een typisch rooms sausje van gecompromitteerde toewijding waarbij we elkaar met kadootjes en overdadige maaltijden vereren.
Laten we Christus liever heden en iedere dag tot het einde van ons leven gedenken, niet alleen op Zijn 'romeinse', verzonnen geboortedag, want de herdertjes lagen dus absoluut NIET bij nachte inn het veld, eind december, in Bethlehem.
Volgens mij is Pascha het enige door Jezus Zelf aanbevolen Feest, de herdenking van zijn Bloed met Pascha.
Toevallig werd die Pascha-herdenking van de eerste christenen met de doodstraf bestraft, door dezelfde machthebbers destijds die het kerstfeest introduceerden.

In Engeland wordt Kerst gevierd met elkaar geschenken te geven en de familie (ouders, broers en zussen en hun gezinnen) komt bij elkaar voor een gezellig samenzijn. In Engeland is het de gewoonte elkaar een maaltijd aan te bieden als je op visite komt. Op visite komen 's avonds, zoals bij ons, zijn zij niet gewend. Meestal komen ze op de 'tea' (uitgebreide maaltijd etc.). Met Kerst hebben ze een speciaal kerstmenu, daarna gaan ze een lange wandeling maken. Ik heb dat altijd als heel gezellig ervaren. De kado's wordt later aan elkaar gegeven.

In een van de preken zegt Huntington tegen zijn gemeente: het is de tijd van het jaar dat we elkaar gedenken met geschenken, willen jullie de koster van de kerk niet vergeten...

Het komt soms bij mij als erg zelfzuchtig over als je elkaar nooit geschenken kan geven. Verjaardag wordt niet gevierd, sinterklaas is uit den boze, kerst geef je geen geschenken, wanneer geef je een ander dan wel wat? Moet je alles maar voor jezelf houden?

De wijzen uit het oosten kwamen ook met geschenken: goud, mirre en wierook.

Tja...
Wij hebben de kinderen op een gewone doordeweekse dag een nieuwe bijbel gegeven (HSV), omdat ik dit niet gepast vind om die met sinterklaaspapier te omwikkelen. Met kerst geven we niets. Wij hebben op 5 december kadootjes gegeven. (en gekregen)
De verjaardagen van de kinderen worden altijd uitgebreid gevierd, 2 x zelfs, eenmaal op de dag zelf en later met hun vrienden/innen nog een dunnetjes over.
Het is juist fijn om iemand met een geschenk blij te maken, als het goed gekozen is zeker !
Ik keek vroeger het hele jaar uit naar de kerst, dan kregen we op de zondagsschool een zak met versnaperingen EN een boek !
Omdat ik mijn versje altijd goed leerde, kreeg ik een dik boek. Kinderen die het nooit leerden, een dunner toen was dat normaal, nu zou het niet meer kunnen denk ik. Pedagogisch gezien.

Marnix schreef:Precies, zo'n preek kan heel goed zijn, waar het even om ging is om het slot, of het een reden is om de kerstversiering weg te doen, daar hadden Tineke en Helma het even over)

ik zei niet 'wegdoen'; maar het komt wel even in een ander perspectief te staan.
En ik betrapte me er zelf op dat ik het aspect van 'een nederige' geboorte wel even wat uit het oog verloren was.

Joannah schreef:Ik blijf een wrang gevoel houden over een feest met een typisch rooms sausje van gecompromitteerde toewijding waarbij we elkaar met kadootjes en overdadige maaltijden vereren.
Laten we Christus liever heden en iedere dag tot het einde van ons leven gedenken, niet alleen op Zijn 'romeinse', verzonnen geboortedag, want de herdertjes lagen dus absoluut NIET bij nachte inn het veld, eind december, in Bethlehem.
Volgens mij is Pascha het enige door Jezus Zelf aanbevolen Feest, de herdenking van zijn Bloed met Pascha.
Toevallig werd die Pascha-herdenking van de eerste christenen met de doodstraf bestraft, door dezelfde machthebbers destijds die het kerstfeest introduceerden.

Joannah, bid jij met je handen gevouwen? Dat is volgens mij van Germaanse afkomst. Betekent dat ook meteen dat dat niet meer mag? Ik zie niet in waarom niet. Ik weet dat het van heidense afkomst is, maar ik blijf me er prettig bij voelen.

Mara schreef: Omdat ik mijn versje altijd goed leerde, kreeg ik een dik boek. Kinderen die het nooit leerden, een dunner toen was dat normaal, nu zou het niet meer kunnen denk ik. Pedagogisch gezien.

Haha, hoe herkenbaar!
Gelukkig is dat nu niet meer zo...
Alle kinderen vanaf 4 t/m oudsten op catechesatie, krijge een week of 6 voor kerst een boekenlijst, daar mag je uit kiezen, maar je mag ook een ander boek kiezen, als het maar binnen het budget valt ongeveer

Orchidee schreef:

Mara schreef: Omdat ik mijn versje altijd goed leerde, kreeg ik een dik boek. Kinderen die het nooit leerden, een dunner toen was dat normaal, nu zou het niet meer kunnen denk ik. Pedagogisch gezien.

Haha, hoe herkenbaar!
Gelukkig is dat nu niet meer zo...
Alle kinderen vanaf 4 t/m oudsten op catechesatie, krijge een week of 6 voor kerst een boekenlijst, daar mag je uit kiezen, maar je mag ook een ander boek kiezen, als het maar binnen het budget valt ongeveer

Ja zo was het bij ons ook hoor
Nu kenden onze kinderen "toevallig" hun versje ook wel goed, maar we zouden het nu heel raar vinden als er kindjes zouden staan met een ielig boekje.
We kregen de catalogus van, naar ik me herinner den Hertog ??, en ze kozen er 3 boeken uit, het liefst, als alternatief en het minst favo. Maar vrijwel altijd kregen ze hun 1e keuze.
Ik heb wel eens het gevoel dat er vroeger te weinig op "tere" kinderzieltjes werd gelet.

Fjodor schreef:

Joannah schreef:Ik blijf een wrang gevoel houden over een feest met een typisch rooms sausje van gecompromitteerde toewijding waarbij we elkaar met kadootjes en overdadige maaltijden vereren.
Laten we Christus liever heden en iedere dag tot het einde van ons leven gedenken, niet alleen op Zijn 'romeinse', verzonnen geboortedag, want de herdertjes lagen dus absoluut NIET bij nachte inn het veld, eind december, in Bethlehem.
Volgens mij is Pascha het enige door Jezus Zelf aanbevolen Feest, de herdenking van zijn Bloed met Pascha.
Toevallig werd die Pascha-herdenking van de eerste christenen met de doodstraf bestraft, door dezelfde machthebbers destijds die het kerstfeest introduceerden.

Joannah, bid jij met je handen gevouwen? Dat is volgens mij van Germaanse afkomst. Betekent dat ook meteen dat dat niet meer mag? Ik zie niet in waarom niet. Ik weet dat het van heidense afkomst is, maar ik blijf me er prettig bij voelen.

Ik weet hoe tradities en menselijke inzettingen erin geslopen zijn, natuurlijk voelen we ons daar prettig bij, verandering boezemt angst in.
maar het is geen verandering, het is terug naar hoe het was, voordat de grote afval kwam.
De wijzen gaven God en het Kind eer met hun geschenken, wij onze vrienden en familie.
het draait te veel om onze eigen gewoonten, tradities en wat we gezellig en prettig vinden.(al dan niet omdat het een gewoonte is)

Ik moet inderdaad toegeven dat ik met mijn handen gevouwen bid, naar germaans voorbeeld.
Wat dat betreft bidden moslims meer zoals het werd geschreven, dat is, met opgeheven handen, toch?

Dan kun je dat liedjë: ik vouw mijn handjes, sluit mijn oogjes, buig mijn knietjes voor U neer,
dus ook niet meer zingen

Mara schreef:

Orchidee schreef:

Mara schreef: Omdat ik mijn versje altijd goed leerde, kreeg ik een dik boek. Kinderen die het nooit leerden, een dunner toen was dat normaal, nu zou het niet meer kunnen denk ik. Pedagogisch gezien.

Haha, hoe herkenbaar!
Gelukkig is dat nu niet meer zo...
Alle kinderen vanaf 4 t/m oudsten op catechesatie, krijge een week of 6 voor kerst een boekenlijst, daar mag je uit kiezen, maar je mag ook een ander boek kiezen, als het maar binnen het budget valt ongeveer

Ja zo was het bij ons ook hoor
Nu kenden onze kinderen "toevallig" hun versje ook wel goed, maar we zouden het nu heel raar vinden als er kindjes zouden staan met een ielig boekje.
We kregen de catalogus van, naar ik me herinner den Hertog ??, en ze kozen er 3 boeken uit, het liefst, als alternatief en het minst favo. Maar vrijwel altijd kregen ze hun 1e keuze.
Ik heb wel eens het gevoel dat er vroeger te weinig op "tere" kinderzieltjes werd gelet.

En tegenwoordig te veel, wellicht.
Alles is prinsje en prinsesje, en het breekt de AH af, als mama niet wil luisteren.

Joannah schreef:

Fjodor schreef:

Joannah schreef:Ik blijf een wrang gevoel houden over een feest met een typisch rooms sausje van gecompromitteerde toewijding waarbij we elkaar met kadootjes en overdadige maaltijden vereren.
Laten we Christus liever heden en iedere dag tot het einde van ons leven gedenken, niet alleen op Zijn 'romeinse', verzonnen geboortedag, want de herdertjes lagen dus absoluut NIET bij nachte inn het veld, eind december, in Bethlehem.
Volgens mij is Pascha het enige door Jezus Zelf aanbevolen Feest, de herdenking van zijn Bloed met Pascha.
Toevallig werd die Pascha-herdenking van de eerste christenen met de doodstraf bestraft, door dezelfde machthebbers destijds die het kerstfeest introduceerden.

Joannah, bid jij met je handen gevouwen? Dat is volgens mij van Germaanse afkomst. Betekent dat ook meteen dat dat niet meer mag? Ik zie niet in waarom niet. Ik weet dat het van heidense afkomst is, maar ik blijf me er prettig bij voelen.

Ik weet hoe tradities en menselijke inzettingen erin geslopen zijn, natuurlijk voelen we ons daar prettig bij, verandering boezemt angst in.
maar het is geen verandering, het is terug naar hoe het was, voordat de grote afval kwam.
De wijzen gaven God en het Kind eer met hun geschenken, wij onze vrienden en familie.
het draait te veel om onze eigen gewoonten, tradities en wat we gezellig en prettig vinden.(al dan niet omdat het een gewoonte is)

Ik moet inderdaad toegeven dat ik met mijn handen gevouwen bid, naar germaans voorbeeld.
Wat dat betreft bidden moslims meer zoals het werd geschreven, dat is, met opgeheven handen, toch?

Ja, ik heb het niet onderzocht, maar dat lijkt me meer zoals het in de bijbel gebeurde.
Maargoed, ik zou hier geen punt van maken. Het nieuwe testament is volgens mij duidelijk genoeg dat dit soort zaken vrij zijn.

Fjodor schreef:

Joannah schreef:

Fjodor schreef:

Joannah schreef:Ik blijf een wrang gevoel houden over een feest met een typisch rooms sausje van gecompromitteerde toewijding waarbij we elkaar met kadootjes en overdadige maaltijden vereren.
Laten we Christus liever heden en iedere dag tot het einde van ons leven gedenken, niet alleen op Zijn 'romeinse', verzonnen geboortedag, want de herdertjes lagen dus absoluut NIET bij nachte inn het veld, eind december, in Bethlehem.
Volgens mij is Pascha het enige door Jezus Zelf aanbevolen Feest, de herdenking van zijn Bloed met Pascha.
Toevallig werd die Pascha-herdenking van de eerste christenen met de doodstraf bestraft, door dezelfde machthebbers destijds die het kerstfeest introduceerden.

Joannah, bid jij met je handen gevouwen? Dat is volgens mij van Germaanse afkomst. Betekent dat ook meteen dat dat niet meer mag? Ik zie niet in waarom niet. Ik weet dat het van heidense afkomst is, maar ik blijf me er prettig bij voelen.

Ik weet hoe tradities en menselijke inzettingen erin geslopen zijn, natuurlijk voelen we ons daar prettig bij, verandering boezemt angst in.
maar het is geen verandering, het is terug naar hoe het was, voordat de grote afval kwam.
De wijzen gaven God en het Kind eer met hun geschenken, wij onze vrienden en familie.
het draait te veel om onze eigen gewoonten, tradities en wat we gezellig en prettig vinden.(al dan niet omdat het een gewoonte is)

Ik moet inderdaad toegeven dat ik met mijn handen gevouwen bid, naar germaans voorbeeld.
Wat dat betreft bidden moslims meer zoals het werd geschreven, dat is, met opgeheven handen, toch?

Ja, ik heb het niet onderzocht, maar dat lijkt me meer zoals het in de bijbel gebeurde.
Maargoed, ik zou hier geen punt van maken. Het nieuwe testament is volgens mij duidelijk genoeg dat dit soort zaken vrij zijn.

Uiterlijke kenmerken zijn inderdaad ondergeschikt aan de christelijke vvrijheid die wij in deze hebben, denk ik.
Een ieder beproeve zichzelf.

Joannah schreef:

Mara schreef:

Orchidee schreef:

Mara schreef: Omdat ik mijn versje altijd goed leerde, kreeg ik een dik boek. Kinderen die het nooit leerden, een dunner toen was dat normaal, nu zou het niet meer kunnen denk ik. Pedagogisch gezien.

Haha, hoe herkenbaar!
Gelukkig is dat nu niet meer zo...
Alle kinderen vanaf 4 t/m oudsten op catechesatie, krijge een week of 6 voor kerst een boekenlijst, daar mag je uit kiezen, maar je mag ook een ander boek kiezen, als het maar binnen het budget valt ongeveer

Ja zo was het bij ons ook hoor
Nu kenden onze kinderen "toevallig" hun versje ook wel goed, maar we zouden het nu heel raar vinden als er kindjes zouden staan met een ielig boekje.
We kregen de catalogus van, naar ik me herinner den Hertog ??, en ze kozen er 3 boeken uit, het liefst, als alternatief en het minst favo. Maar vrijwel altijd kregen ze hun 1e keuze.
Ik heb wel eens het gevoel dat er vroeger te weinig op "tere" kinderzieltjes werd gelet.

En tegenwoordig te veel, wellicht.
Alles is prinsje en prinsesje, en het breekt de AH af, als mama niet wil luisteren.

Ja dat is de andere kant !
Maar als ik in zijn algemeenheid (!) meemaak, hoe goed kinderen worden voorbereid op iets ingrijpends, of worden begeleid, voorgelicht, vind ik dat toch een stuk beter dan toen ik kind was.
Hoeveel volwassenen hebben geen trauma overgehouden aan het amandelen knippen ?
School(tand)arts ?
Ik vond het heel zielig dat het meisje naast me maar een dun boekje kreeg, ze kon gewoon niet goed leren, ze had al een boekje van een niveau lager, maar dan nog lukte het haar niet.
En thuis stalden we de schatten uit, een sinaasappel, (de 1e van dat jaar) een appel, snoep.
Onze kinderen gingen meteen ruilen, ik lust geen sinaasappel, bllll, dat is een melige appel