Hendrikus schreef: We moeten onze kinderen niet slaan.
Punt uit.

Psalmen 89 [1 v.] Zo zal Ik hun overtreding met de roede bezoeken, en hun ongerechtigheid met plagen.
Spreuken 10 [1 v.] In de lippen des verstandigen wordt wijsheid gevonden; maar op den rug des verstandelozen de roede.
Spreuken 13 [1 v.] Die zijn roede inhoudt, haat zijn zoon; maar die hem liefheeft, zoekt hem vroeg met tuchtiging.
Spreuken 23 [2 v.] Weer de tucht van den jongen niet; als gij hem met de roede zult slaan, zal hij niet sterven.
Spreuken 26 [1 v.] Een zweep is voor het paard, een toom voor den ezel, en een roede voor den rug der zotten.
Spreuken 29 [1 v.] De roede, en de bestraffing geeft wijsheid; maar een kind, dat aan zich zelf gelaten is, beschaamt zijn moeder.
Jesaja 10 [2 v.] Wee den Assyriër, die de roede Mijns toorns is, en Mijn grimmigheid is een stok in hun hand!
Jesaja 11 [1 v.] Maar Hij zal de armen met gerechtigheid richten, en de zachtmoedigen des lands met rechtmatigheid bestraffen; doch Hij zal de aarde slaan met de roede Zijns monds, en met den adem Zijner lippen zal Hij den goddeloze doden.
Jesaja 14 [1 v.] Verheug u niet, gij gans Palestina! dat de roede die u sloeg, gebroken is; want uit de wortel der slang zal een basilisk voortkomen, en haar vrucht zal een vurige vliegende draak zijn.
Jesaja 30 [1 v.] Want door de stem des HEEREN zal Assur te morzel geslagen worden, die met de roede sloeg.
Jeremia 10 [1 v.] Jakobs deel is niet gelijk die, want Hij is de Formeerder van alles, en Israël is de roede Zijner erfenis; HEERE der heirscharen is Zijn Naam.
Jeremia 51 [1 v.] Jakobs deel is niet gelijk die; want Hij is de Formeerder van alles, en Israël is de roede Zijner erfenis; HEERE der heirscharen is Zijn Naam.
Klaagliederen 3 [1 v.] Aleph. Ik ben de man, die ellende gezien heeft door de roede Zijner verbolgenheid.
Ezechiël 20 [1 v.] En Ik zal ulieden onder de roede doen doorgaan, en Ik zal u brengen onder den band des verbonds.
Ezechiël 21 [2 v.] Het is gescherpt, opdat het een slachting slachte; het is geveegd, opdat het een glinster hebbe; of wij dan zullen vrolijk zijn? het is de roede Mijns Zoons, die alle hout versmaadt.
Micha 4 [1 v.] Nu, rot u met benden, gij dochter der bende, hij zal een belegering tegen ons stellen; zij zullen den rechter Israëls met de roede op het kinnebakken slaan.
1 Korinthiërs 4 [1 v.] Wat wilt gij? Zal ik met de roede tot u komen, of in liefde en in den geest der zachtmoedigheid?

Jongere schreef:Ik ben er beducht voor om 'Gods roede' in veel van die teksten op één lijn te stellen met onze omgang met onze kinderen.
Maar er zijn inderdaad teksten, m.n. in Spreuken die duidelijk zijn. Geen verplichting om te slaan of iets dergelijks. Maar er wordt duidelijk de ruimte geboden. We moeten hier ook niet te krampachtig mee omgaan, daarin zijn we echt kinderen van onze tijd geworden. Van een paar tikken schaad je een kind niet. Waar je een kind wèl ernstig mee schaad is een opvoeding waarin liefde ontbreekt. En vooral een opvoeding waarin de kennis van God ontbreekt.

Bert Mulder schreef:Precies. Onze plicht is om onze kinderen in liefde op te voeden in de vreze des Heeren, naar Zijn Woord. En we zullen over onze rentmeesterschap verantwoording moeten geven. Dus voeden we ze op in vertrouwen op God, wetende dat de middelen die Hij stelt ook zal zegenen.

Jongere schreef:

Bert Mulder schreef:Precies. Onze plicht is om onze kinderen in liefde op te voeden in de vreze des Heeren, naar Zijn Woord. En we zullen over onze rentmeesterschap verantwoording moeten geven. Dus voeden we ze op in vertrouwen op God, wetende dat de middelen die Hij stelt ook zal zegenen.

Ik heb nog even iets toegevoegd. Zie jij een verschil tussen slaan als corrigering en slaan als vergelding? Dat vind ik moeilijk.

edele strijdster schreef:Als eerste als reactie op Jannie, vraag ik me af of Salomo in spreuken de tucht en het kastijden echt als slaan heeft bedoeld, of dat hij daar ook andere straffen mee bedoelde zoals deze ook in dit onderwerp worden genoemd.

edele strijdster schreef:Ik weet ook heus wel dat het soms erg moeilijk is en dat kinderen het bloed onder je nagels vandaan halen. Maar ligt dat dan aan het kind? Of ligt het aan onze eigen gemoedstoestand op dat moment? Of... is er iets anders aan de hand? Is het kind ziek, verdrietig, boos of wat dan ook? VInd dat je daar zeker rekening mee moet houden. En dat kan niet zonder in gesprek te gaan met het kind of zonder op de signalen te letten die een kind uitzend wanneer hij/ zij het moeilijk vind om onder worden te brengen. Misschien kan de onwil van het kind ook wel eens onmacht zijn....

edele strijdster schreef:Daarnaast denk ik dat de sfeer veel bedreigender kan zijn, als een kind gestraft wordt met allerhande straffen als geen toetje na het eten. Helpt dit niet, dan de volgende keer geen koekje bij de koffie.
Dát vind ik pas bedreigend, en ik vind echt dat je daarmee een kind te kort doet! Sorrie, maar door dit soort acties, die ook steeds gekker worden, doe je een kind vele malen meer pijn als een pak op z’n achterwerk.

edele strijdster schreef:Een stukje verder geef je een heel rijtje weer met daarin de gevolgen genoemd van de pedagogische tik/ fysieke straf. Wanneer je het woordje “fysike straf” in dit rijtje veranderd door “op de gang zetten” – “geen toetje na het eten” – “treuzelen voor het slapen gaan geen verhaaltje” of welke straf dan ook, heeft dat precies de zelfde gevolgen! Ook dan zijn steeds zwaardere straffen nodig wanneer je de straf uit onmacht geeft! En ook dan gaan ouders/ opvoeders steeds verder in het gebruik ervan en worden ze steeds creatiever in het bedenken van zwaardere straffen die kunnen uitmonden in mishandeling. En ook dat heeft levenslange gevolgen voor het kind!

edele strijdster schreef:Ik heb in die tijd wel geleerd dat straffen altijd verkeerd zijn wanneer ze niet uit liefde worden gegeven.

edele strijdster schreef:Ik vind het alleen slecht als ouders/ opvoeders hun kinderen straffen vanuit hun eigen machteloosheid/ woede.

edele strijdster schreef:Je doet kinderen zelfs te kort wanneer je ze niet leert waar deze grenzen liggen en ze nooit straft. Ook dan wordt een kind onzeker en groeit het niet veilig op.

edele strijdster schreef:Ik wil daar tegenoverstellen dat óók andere straffen kunnen ontaarden in kindermishandeling! Met dat doel heb ik gepost.

Bert Mulder schreef:Het evangelie van Hendrikus:

Hendrikus schreef: We moeten onze kinderen niet slaan.
Punt uit.

De Heilige Schrift:

Psalmen 89 [1 v.] Zo zal Ik hun overtreding met de roede bezoeken, en hun ongerechtigheid met plagen.
Spreuken 10 [1 v.] In de lippen des verstandigen wordt wijsheid gevonden; maar op den rug des verstandelozen de roede.
Spreuken 13 [1 v.] Die zijn roede inhoudt, haat zijn zoon; maar die hem liefheeft, zoekt hem vroeg met tuchtiging.
Spreuken 23 [2 v.] Weer de tucht van den jongen niet; als gij hem met de roede zult slaan, zal hij niet sterven.
Spreuken 26 [1 v.] Een zweep is voor het paard, een toom voor den ezel, en een roede voor den rug der zotten.
Spreuken 29 [1 v.] De roede, en de bestraffing geeft wijsheid; maar een kind, dat aan zich zelf gelaten is, beschaamt zijn moeder.
Jesaja 10 [2 v.] Wee den Assyriër, die de roede Mijns toorns is, en Mijn grimmigheid is een stok in hun hand!
Jesaja 11 [1 v.] Maar Hij zal de armen met gerechtigheid richten, en de zachtmoedigen des lands met rechtmatigheid bestraffen; doch Hij zal de aarde slaan met de roede Zijns monds, en met den adem Zijner lippen zal Hij den goddeloze doden.
Jesaja 14 [1 v.] Verheug u niet, gij gans Palestina! dat de roede die u sloeg, gebroken is; want uit de wortel der slang zal een basilisk voortkomen, en haar vrucht zal een vurige vliegende draak zijn.
Jesaja 30 [1 v.] Want door de stem des HEEREN zal Assur te morzel geslagen worden, die met de roede sloeg.
Jeremia 10 [1 v.] Jakobs deel is niet gelijk die, want Hij is de Formeerder van alles, en Israël is de roede Zijner erfenis; HEERE der heirscharen is Zijn Naam.
Jeremia 51 [1 v.] Jakobs deel is niet gelijk die; want Hij is de Formeerder van alles, en Israël is de roede Zijner erfenis; HEERE der heirscharen is Zijn Naam.
Klaagliederen 3 [1 v.] Aleph. Ik ben de man, die ellende gezien heeft door de roede Zijner verbolgenheid.
Ezechiël 20 [1 v.] En Ik zal ulieden onder de roede doen doorgaan, en Ik zal u brengen onder den band des verbonds.
Ezechiël 21 [2 v.] Het is gescherpt, opdat het een slachting slachte; het is geveegd, opdat het een glinster hebbe; of wij dan zullen vrolijk zijn? het is de roede Mijns Zoons, die alle hout versmaadt.
Micha 4 [1 v.] Nu, rot u met benden, gij dochter der bende, hij zal een belegering tegen ons stellen; zij zullen den rechter Israëls met de roede op het kinnebakken slaan.
1 Korinthiërs 4 [1 v.] Wat wilt gij? Zal ik met de roede tot u komen, of in liefde en in den geest der zachtmoedigheid?

Jo-Ann schreef:
Bert, zou jij nog op de post van Arti willen reageren?

Hendrikus schreef: Nee Bert, alleen al het feit dat je zo'n rij teksten zomaar kunt oplepelen bezorgt mij een naar gevoel....

Hendrikus schreef:Er blijven er een paar over die te denken geven, maar die ik tijd- en cultuurgebonden zie. Ik kan een heleboel geboden opnoemen die jij niet letterlijk neemt, waarom deze dan wel?

Bert Mulder schreef:

Jo-Ann schreef:
Bert, zou jij nog op de post van Arti willen reageren?

Sorry, meende dat ik dat al deed, zei het indirect.

Zoals ik zei, wijs ik kindermishandeling, in elke vorm en gedaante, beslist af. Of dat nu een afranseling betreft, of dat men het met woorden doet, of door middel van het kind van het gezinsleven onnodig en onbeperkt te isoleren. Zie ik als definitie van kindermishandeling het verspelen, als ouder, het vertrouwen van het kind. (Verwek uw kinderen niet tot toorn), op welke manier dan ook. Kastijden moet altijd in liefde gebeuren (en wie is tot deze dingen bekwaam?!)

Jo-Ann schreef:

Bert Mulder schreef:

Jo-Ann schreef:
Bert, zou jij nog op de post van Arti willen reageren?

Sorry, meende dat ik dat al deed, zei het indirect.

Zoals ik zei, wijs ik kindermishandeling, in elke vorm en gedaante, beslist af. Of dat nu een afranseling betreft, of dat men het met woorden doet, of door middel van het kind van het gezinsleven onnodig en onbeperkt te isoleren. Zie ik als definitie van kindermishandeling het verspelen, als ouder, het vertrouwen van het kind. (Verwek uw kinderen niet tot toorn), op welke manier dan ook. Kastijden moet altijd in liefde gebeuren (en wie is tot deze dingen bekwaam?!)

Toch denk ik dat je als ouder het vertrouwen van je kind kan verliezen zonder dat je dit zelf als ouder in de gaten heb. Dit proef ik een beetje bij Arti. Ouders denken het goed en bijbels te doen en blijkbaar wordt dit door het kind anders ervaren.

Jo-Ann schreef:Bert, zou jij nog op de post van Arti willen reageren?

Jo-Ann schreef:Toch denk ik dat je als ouder het vertrouwen van je kind kan verliezen zonder dat je dit zelf als ouder in de gaten heb. Dit proef ik een beetje bij Arti. Ouders denken het goed en bijbels te doen en blijkbaar wordt dit door het kind anders ervaren.

Jongere schreef:maar ik heb wat meer moeite met de gedachte dat een kind bijv. 's middags iets verkeerds doet en daar 's avonds een lijfelijke afstraffing over krijgt. Ik weet niet goed of de Bijbel over deze vorm van straffen spreekt?

Hendrikus schreef:

Bert Mulder schreef:Verder moeten we gewoon Gods Woord nemen zoals het er staat.

Als iemand hier niet mee eens is, graag Bijbelse onderbouwing.

We moeten onze kinderen niet slaan.
Punt uit.