DJK schreef:

Tiberius schreef:

DJK schreef:Aan Tiberius : Begrijp je nu wat ik bedoel....?

Zeker. Dat was mijn punt ook niet.

Ik ben overigens blij, dat ik van de u-status af ben.

Wat ik ook bedoelde te zeggen is, begrijp je nu ook, hoe vele malen ik hetzelfde uit heb moeten leggen.
Maar ja...., laat ik het dan maar verwijten aan mijn oudbollige manier van schrijven c.q. misschien ook manier van uitleggen.
Maar als iemand het beter, of helderder, zuiverder of eenvoudiger kan. Ga gerust uw gang....

Bert Mulder schreef:Ik heb het je al eerder aangezegd, DJK, en dat zal ik weer doen,

Je klinkt heel vroom...

Je leer klinkt heel rechtzinnig...

Maar ondertussen ben je druk bezig om het gekrookte riet te vertrappen, en de rokende vlaswiek te doven...

Lees de Heidelberger eens. Die maakt het niet zo moelijk voor de christen.

Wat is uw enige troost, DJK? Dat is van Christus ben, is mijn troost. En dat ik in alles naar Zijn Woord probeer te leven. Zo is het ware geloof een stellig weten, dat Hij voor mij gestorven is, en een vast vertrouwen in Hem.

Zo begint de heilsorde, niet met de zondekennis, maar met de levendmaking door Gods Geest. Zodat de oren van Zijn volk geopend zijn, om Zijn roeping door middel van het Evangelie te horen. Zo dat men zich bekeerd, en daadwerkelijk geloofd. De zondekennis is een vrucht van het geloof, en geen voorwaarde tot het geloof.

DJK, met al je vrome praat dwaal je zeer!

DJK schreef:Bert Mulder schreef aan DJK :

Dat heeft Ursinus al gedaan...

Lees de Heidelberger maar...

desnoods de Nederlandse geloofsbelijdenis...

Zelfs de Dordtse Leerregels zijn duidelijker dan uw gedaas....

DJK aan Bert Mulder :

Ja, dat kan zijn Bert. Maar verstaat de HC nog immer geheel verkeerd, want de opstellers van de H.C. hebben de H.C. gebracht als éénheid in de heilsorde die doorleefd wordt in dat dodelijkst tijdsgewricht, waar Psalm 116 zeer duidelijk over spreekt.

Maar jij ziet, verstaat en legt de HC uit als een heilsweg, waarbij de wedergeboorte gescheiden is geworden van de rechtvaardigmaking. En dát is jou grove dwaling. Maar niet alleen van jou, want er zijn er zovelen die hier in dwaalden.
Niet verkeerd bedoeld hoor, maar ik wil je graag blijven onderwijzen......(glimlach)

Tiberius schreef:Probeer je ook te begrijpen, wat ik bedoel, DJK?

DJK schreef:

Tiberius schreef:Probeer je ook te begrijpen, wat ik bedoel, DJK?

Ja, Tiberius...

Ik heb 18 jaar lang net zo als jij gedacht, Tiberius, totdat God me uit m'n dwalingen verloste.
Waarom denk je dan, dat ik op dit punt dan zo gedurig Bijbels van leer probeer te blijven trekken?

Bert Mulder schreef:

DJK schreef:Bert Mulder schreef aan DJK :

Dat heeft Ursinus al gedaan...

Lees de Heidelberger maar...

desnoods de Nederlandse geloofsbelijdenis...

Zelfs de Dordtse Leerregels zijn duidelijker dan uw gedaas....

DJK aan Bert Mulder :

Ja, dat kan zijn Bert. Maar verstaat de HC nog immer geheel verkeerd, want de opstellers van de H.C. hebben de H.C. gebracht als éénheid in de heilsorde die doorleefd wordt in dat dodelijkst tijdsgewricht, waar Psalm 116 zeer duidelijk over spreekt.

Maar jij ziet, verstaat en legt de HC uit als een heilsweg, waarbij de wedergeboorte gescheiden is geworden van de rechtvaardigmaking. En dát is jou grove dwaling. Maar niet alleen van jou, want er zijn er zovelen die hier in dwaalden.
Niet verkeerd bedoeld hoor, maar ik wil je graag blijven onderwijzen......(glimlach)

De HC is niet chronologisch geschreven hoor....

NOTE BENE begint het met 'wat is UW enige troost'....

als het chronologish bedoeld was, van zondag tot zondag, dan wordt hier toch de bekeerde mens aangesproken, want een onbekeerde heeft geen troost.

verder, scheid ik de wedergeboorte niet van de rechtvaardigmaking. Moet je wel eens tonen waar ik dat gezegd heb... (maar ja, er is mij wel verweten arminiaans EN hypercalvinist te zijn, in hetzelfde bericht....)

DJK schreef:

Je zegt van niet, maar uit je schrijven blijkt anders!
Dat is ook een dwaling...

Bert Mulder schreef:
De HC is niet chronologisch geschreven hoor....

NOTE BENE begint het met 'wat is UW enige troost'....

Gouwenaar schreef:DJK

Als we nu een overeen kunnen komen dat het nodig is om Christus te kennen als schuldovernemende borg voor onze zonden, dan hoeven we toch niet eindeloos te redetwisten of de wedergeboorte nu voor of tijdens de dadelijke rechtvaardigmaking is.
Wat mij altijd bevreemd bij uw soort stellingname is dat het stuk van de overtuiging door de wet buiten de bekering valt, maar dt hoeft toch geen voetangel te zijn.
Beide partijen beamen allebei de zaken als noodzakelijke kennis!

Dus u zegt
Overtuiging door de wet is voor de bekering maar wel noodzakelijk
Dadelijke rechtvaardigmaking is wedergeboorte is noodzakelijk

Ik zeg
Zaligmakende overtuiging door de wet is vanaf de wedergeboorte en noodzakelijk
Dadelijke rechtvaardigmaking is een nadere weldaad maar noodzakelijk

30 En die Hij tevoren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook 81geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook 82gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook 83verheerlijkt.

Bert Mulder schreef:

Gouwenaar schreef:DJK

Als we nu een overeen kunnen komen dat het nodig is om Christus te kennen als schuldovernemende borg voor onze zonden, dan hoeven we toch niet eindeloos te redetwisten of de wedergeboorte nu voor of tijdens de dadelijke rechtvaardigmaking is.
Wat mij altijd bevreemd bij uw soort stellingname is dat het stuk van de overtuiging door de wet buiten de bekering valt, maar dt hoeft toch geen voetangel te zijn.
Beide partijen beamen allebei de zaken als noodzakelijke kennis!

Dus u zegt
Overtuiging door de wet is voor de bekering maar wel noodzakelijk
Dadelijke rechtvaardigmaking is wedergeboorte is noodzakelijk

Ik zeg
Zaligmakende overtuiging door de wet is vanaf de wedergeboorte en noodzakelijk
Dadelijke rechtvaardigmaking is een nadere weldaad maar noodzakelijk

Maakt mij niet uit, wat DJK, of iemand anders zegt. Maar wat zegt de Schrift, daar gaat het om:

Rom. 8:

30 En die Hij tevoren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook 81geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook 82gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook 83verheerlijkt.

Dus is het allen duidelijk, die de Schrift geloven, dat de rechtvaardiging NA de roeping is. En ook is het duidelijk dat de roeping na de levendmaking plaats moet vinden (logisch gezien), hoewel ze in de tijd gelijkvallen.

DJK schreef:

Bert Mulder schreef:

Gouwenaar schreef:DJK

Als we nu een overeen kunnen komen dat het nodig is om Christus te kennen als schuldovernemende borg voor onze zonden, dan hoeven we toch niet eindeloos te redetwisten of de wedergeboorte nu voor of tijdens de dadelijke rechtvaardigmaking is.
Wat mij altijd bevreemd bij uw soort stellingname is dat het stuk van de overtuiging door de wet buiten de bekering valt, maar dt hoeft toch geen voetangel te zijn.
Beide partijen beamen allebei de zaken als noodzakelijke kennis!

Dus u zegt
Overtuiging door de wet is voor de bekering maar wel noodzakelijk
Dadelijke rechtvaardigmaking is wedergeboorte is noodzakelijk

Ik zeg
Zaligmakende overtuiging door de wet is vanaf de wedergeboorte en noodzakelijk
Dadelijke rechtvaardigmaking is een nadere weldaad maar noodzakelijk

Maakt mij niet uit, wat DJK, of iemand anders zegt. Maar wat zegt de Schrift, daar gaat het om:

Rom. 8:

30 En die Hij tevoren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook 81geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook 82gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook 83verheerlijkt.

Dus is het allen duidelijk, die de Schrift geloven, dat de rechtvaardiging NA de roeping is. En ook is het duidelijk dat de roeping na de levendmaking plaats moet vinden (logisch gezien), hoewel ze in de tijd gelijkvallen.

Dit is de goede volgorde Bert, en dan niet te verstaan qua tijdsorde, maar qua heilsorde :

Inwendige roeping tot gemeenschap met Christus - Gods' heilig Recht !! - Rechtvaardigmaking - Geloof - Levendmaking - Wedergeboorte - Heiligmaking

( en die laatste vijf worden tegelijk geschonken van achter Gods' Recht, als in een zeer korte stonde, wanneer God in Christus Zich van heil en vrede openbaart aan de helwaardige zondaar, tot een volkomen verlossing, op grond van Zijn gestorte Bloed)