Liturgie-topic

[MarthaMartha]

Ik neem het zingen voor de dienst erbij. Dan klopt het toch

Wat mij trouwens ook opviel die ene keer dat ik in Sion ben geweest is dat er gewoon ergens een paar banken van voren een bank gereserveerd is voor de kerkenraad. Waarom zitten die daar zo tussen in? Naar mijn idee behoort een kerkenraad apart en op een verhoging te zitten. Niet om hen op een voetstuk te zetten, maar toch om hun functie zichtbaar te maken. Mijn vraag is moet een kerkenraad apart zitten en moet ze duidelijk zichtbaar en evt.op een verhoging zitten?

Op een verhoging?????????????????????
Wat bedoel je?

Degenen die bij ons dienst hebben van de kerkenraad zitten in een bank voorin de kerk. De anderen zitten gewoon bij hun gezin. En dat vind ik prima zo. Blijven het hele gewone mensen van..... 's morgens in een zwart pak in een aparte bank, maar 's avonds tussen hun eigen wiebelende kinderen..... Gewoon vaders, zoals alle vaders.....

Hebben jullie dan zoveel kerkenraadsleden (Niet dat het er bij ons weinig zijn, maar zitten toch allemaal netjes in het 'bankje').
Komt waarschijnlijk omdat ik het niet gewend ben, maar ik vind heel raar dat de kerkenraad niet bij elkaar zit. Overigens zitten ze bij ons in Rijssen bij Hersteld Hervormd wel altijd allemaal bij elkaar(het zijn er geloof ik ook maar stuk of 7 in totaal). Ik vind het wel interessant om te weten waarom ze bv. bij ons wel allemaal bij elkaar zitten en bij jullie niet? Is voor beide gevallen een goede reden?

Hoeveel? weet ik niet, stuk of 20?
Gelukkig wel meer dan 7 ja, anders waren die 7 nooit meer thuis (waarmee ze hun eerste verantwoordelijkheid, nl het gezin, ernstig tekort zouden doen).
En allemaal in zo'n bankje zou wel passen, maar waarom zouden ze ook niet regelmatig bij hun gezin zitten? Moeten die vrouwen dat alleen opknappen?
Dus nee, ik vind het niet raar, maar juist wel goed dat ze niet altijd bij hun gezin weg in het bankje van status zitten

[jvdg]

Ik denk dat in de meeste kerken de kerkenraad afgezonderd zit in banken voorin de kerk of op een (m.i. ten onrechte) geconstrueerde verhoging.
Die verhoging wordt vaak verdedigd met het argument dat de "toezichthouders" kunnen zien of het kerkvolk getrouw opkomt. Ik heb idd in verschillende kerken gezien dat leden van de kerkenraad gedurende langere tijd de kerkzaal inblikten om te zien of iedereen er wel was/is.

Daar zit trouwens ook een positieve kant aan.
Ik heb 3 jaar in een kleine gemeente vertoeft (circa 100 leden en doopleden).
Was ik een keer niet aanwezig, dan volgde des maandags al een bezoekje van een lid van de kerkenraad (3 man sterk) of een telefoontje (ook van "gewone" leden): Er is toch niks aan de hand?
En ik voelde dat dit meeleven was, en zeker geen "controle"
Zo kan het dus ook!

[Gian]

waar gaat het over....

voor de mensen die niks te doen hebben;

http://www.trackmania.com/

[jvdg]

waar gaat het over....

voor de mensen die niks te doen hebben;

http://www.trackmania.com/

Maar.... wat bedoel je eigenlijk?

[freek]

waar gaat het over....

[/url]

t is nog steeds komkommertijd Gian

[MarthaMartha]

waar gaat het over....

voor de mensen die niks te doen hebben;

http://www.trackmania.com/

Maar.... wat bedoel je eigenlijk?

Ik snap er niks van...

[Gijs83]

Ik denk dat in de meeste kerken de kerkenraad afgezonderd zit in banken voorin de kerk of op een (m.i. ten onrechte) geconstrueerde verhoging.
Die verhoging wordt vaak verdedigd met het argument dat de "toezichthouders" kunnen zien of het kerkvolk getrouw opkomt. Ik heb idd in verschillende kerken gezien dat leden van de kerkenraad gedurende langere tijd de kerkzaal inblikten om te zien of iedereen er wel was/is.

Daar zit trouwens ook een positieve kant aan.
Ik heb 3 jaar in een kleine gemeente vertoeft (circa 100 leden en doopleden).
Was ik een keer niet aanwezig, dan volgde des maandags al een bezoekje van een lid van de kerkenraad (3 man sterk) of een telefoontje (ook van "gewone" leden): Er is toch niks aan de hand?
En ik voelde dat dit meeleven was, en zeker geen "controle"
Zo kan het dus ook!

Ds.C.de Jongste uit Tholen zegt over deze kwestie in boek "Wanneer ik voor U kniel" het volgende: Nadat hij heeft vertelt dat een modern ingestelde leek meent dat het allemaal ouderwets is dat kerkenraad apart zit. Ze zeggen dan: dan zitten de broeders zo te kijk, maar zegt Ds.de Jongste het precies andersom: de gemeente zit te kijk en dat in de goede zin van het woord. Houden ambtsdragers opzicht over de 'kudde'(zo staat het toch in het bevestigingsformulier) en dat gebeurt, letterlijk en symbolisch, als zij de gemeente kunnen overzien vanaf het podium. Ze zijn daarin juist dienstbaar aan de gemeente. Ook wijst hij erop dat het in de Bijbel in Nehemia 8 ook al gebeurde. Ikzelf denk dat het niet moet als controle of iedereen er wel is. Alleen als er iets opvallends aan de hand dan wel, denk ik.
Ik denk ook, net zoals Ds.de Jongste zegt, je het vooral ook symbolisch, moet als degenen die over de gemeente gesteld zijn.

[Jongere]

Alleen als er iets opvallends aan de hand dan wel, denk ik.

Kan je er beter tussen zitten, dan ben je er eerder bij als er iets opvallends aan de hand is.

[Gijs83]

Alleen als er iets opvallends aan de hand dan wel, denk ik.

Kan je er beter tussen zitten, dan ben je er eerder bij als er iets opvallends aan de hand is.

Moet er dan gelijk ingegrepen worden Kunnen de broeders beter met elkaar overleggen i.p.v. een 1-mansactie.

[hmprff]

bij ons zit de kerkenraad ook apart. zo kan er af en toe een strenge blik naar de galerij gezonden worden
en de vaders (van kleine kinderen) zijn bij ons gewoon vaders hoor
als moeder 's avonds op de allerkleinsten past, dan zitten de 'groteren' naast pa in de kerkeraadsbank.
en eens in de twee weken zit vader dan niet s avonds in de kerkenraadsbank, maar thuis.

[Gijs83]

bij ons zit de kerkenraad ook apart. zo kan er af en toe een strenge blik naar de galerij gezonden worden
en de vaders (van kleine kinderen) zijn bij ons gewoon vaders hoor
als moeder 's avonds op de allerkleinsten past, dan zitten de 'groteren' naast pa in de kerkeraadsbank.
en eens in de twee weken zit vader dan niet s avonds in de kerkenraadsbank, maar thuis.

Dat lijkt me vrij logisch als je kleinere kinderen dat je dan niet iedere dienst aanwezig kunt zijn(zeker als er geen creche is). Bij ons is dat laatste niet het geval. Dus zijn de (bij ons betreft dat alleen) diakenen 1 of 2 van de 3 diensten aanwezig. Als de diakenen kinderen bij zich zitten die diakenen in de achterste bank. Dat is het meest rustigste.

[Lassie]

Bij ons zitten ze gewoon in de zaal. Zowel de collectanten als de ouderlingen.

[Hendrikus]

Dat is het meest rustigste.

Dat is een overtreffende overtreffende trap.

[Marco]

Alsof de plaats in de kerkzaal van de kerkenraad zo belangrijk is. Maar vooruit: Bij ons is de afspraak dat de ouderlingen van de wijken met een even nummer op de zondagen met een even datum in 'het bankje' zitten, en op de oneven die van de oneven wijken. Bij doordeweekse diensten (Goede Vrijdag, trouwdiensten) geldt de datum van de zondag van die week.
Kan ik dus om de andere week naast m'n vrouw zitten

Het 'bankje' bestaat uit de eerste twee rijtjes uit het rechtse vak van de zaal. Geen podium, dus. Wat mij betreft is de belangrijkste functie van de ouderlingen die apart binnenkomen en zitten om uit te drukken dat de dienst belegd wordt door de kerk en dus onder verantwoordelijkheid van de kerkenraad staat*. Niet zozeer een controlefunctie: de zorg om de gemeenteleden beperkt zich niet tot de kerkdiensten, en is zelfs niet bijzonderder bij kerkdiensten dan in het dagelijks leven. Een goed huisbezoek levert van twee kanten veel meer op dan kijken of iemand wel in de kerk is.
Wat niet wegneemt, dat als je iemand keer op keer mist, dat je als ouderling actie moet ondernemen. Maar dat is niet specifiek een ouderlingentaak. Wat dat betreft moet iedereen op een uitkijkplek gaan zitten: Naar elkaar omzien is een taak van ieder gemeentelid.

* Vandaar dat ik het heel vreemd vind dat er kennelijk nogal wat gemeenten zijn waar delen van de samenkomst/dienst zonder voltallige kerkenraad plaatsvinden. Staat de kerkenraad niet achter het zingen van de openingspsalm, of valt die dan buiten het bestek van de kerkenraad?

[Gijs83]

Laten we discussie over de plaats kerkenraad in het liturgisch centrum maar afbreken. Ik wil nu voorstellen om verder te gaan met begin van de dienst, wanneer(tenminste in de meeste refo-kerken) de dominee het votum en de zegegroet uitspreekt. Hoe gebeurt dat bij jullie en wat is de tekst daarvan? Niet elke voorganger mag de zege(n)(groet) uitspreken in de Ger.Gem. Zo doen de studenten alleen het votum en bij de leesdiensten word bij de hele votum en zegegroet achterwege gelaten. Ik vraag me ook hoe Kandidaten en andere voorgangers in PKN/HHK dat doen. Ik hoor het wel!