Pagina 9 van 14
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Geplaatst: 01 mar 2024, 18:18
door Hendrikus
Valcke schreef: ↑01 mar 2024, 15:21
De oude (gereformeerde) opvatting was dat er gepreekt wordt uit Gods Woord, en ook alleen gezongen wordt uit Gods Woord. Andere liederen kunnen goed zijn, maar zijn niet voor de eredienst; daar klinkt alleen Gods Woord.
Jij weet toch wel beter: een berijming is niet op één noemer te stellen met Gods Woord. Datheen niet, 1773 niet, 1968 niet, DNP niet: geen enkele berijming. Ik hoef jou niet te wijzen op de vele voorbeelden van verlichtingsdenken in de berijming van 1773, de vele toevoegingen van de berijmers omdat er nog een regeltje overbleef, enzovoort. Berijmde psalmen zijn menselijke verwoordingen-op-rijm van woorden uit de Schrift. En zo zijn er ook tal van gezangen die menselijke verwoordingen-op-rijm zijn van woorden uit de Schrift. Alleen wanneer je -zoals de Anglicanen- de psalmen onberijmd zingt, letterlijk uit de Bijbel, dán zing je uit Gods Woord.
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Geplaatst: 01 mar 2024, 18:31
door Bourdon16
HersteldHervormd schreef: ↑01 mar 2024, 17:14
Bourdon16 schreef: ↑01 mar 2024, 16:53
Dat is in onze gemeente wel gebeurd hoor. Dan zoek je de dichtstbijzijnde gemeente op die geen Weerklank zingt. Of je blijft thuis.
Ze zingen bij jullie toch geen Weerklank?
Alleen met de voorzang is er de mogelijkheid om uit een aantal weerklank liederen te kiezen. De kerkenraad heeft zelf een selectie gemaakt en daarvan liggen boekjes bij de ingang.
Ikzelf kan ze nog niet meezingen.
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Geplaatst: 01 mar 2024, 18:56
door Valcke
Hendrikus schreef: ↑01 mar 2024, 18:18
Valcke schreef: ↑01 mar 2024, 15:21
De oude (gereformeerde) opvatting was dat er gepreekt wordt uit Gods Woord, en ook alleen gezongen wordt uit Gods Woord. Andere liederen kunnen goed zijn, maar zijn niet voor de eredienst; daar klinkt alleen Gods Woord.
Jij weet toch wel beter: een berijming is niet op één noemer te stellen met Gods Woord. Datheen niet, 1773 niet, 1968 niet, DNP niet: geen enkele berijming. Ik hoef jou niet te wijzen op de vele voorbeelden van verlichtingsdenken in de berijming van 1773, de vele toevoegingen van de berijmers omdat er nog een regeltje overbleef, enzovoort. Berijmde psalmen zijn menselijke verwoordingen-op-rijm van woorden uit de Schrift. En zo zijn er ook tal van gezangen die menselijke verwoordingen-op-rijm zijn van woorden uit de Schrift. Alleen wanneer je -zoals de Anglicanen- de psalmen onberijmd zingt, letterlijk uit de Bijbel, dán zing je uit Gods Woord.
Daarin is zeker veel te winnen. Maar dit is natuurlijk geen vrijbrief voor de invoering van gezangen.
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Geplaatst: 01 mar 2024, 19:15
door Ararat
Valcke schreef: ↑01 mar 2024, 18:56
Hendrikus schreef: ↑01 mar 2024, 18:18
Valcke schreef: ↑01 mar 2024, 15:21
De oude (gereformeerde) opvatting was dat er gepreekt wordt uit Gods Woord, en ook alleen gezongen wordt uit Gods Woord. Andere liederen kunnen goed zijn, maar zijn niet voor de eredienst; daar klinkt alleen Gods Woord.
Jij weet toch wel beter: een berijming is niet op één noemer te stellen met Gods Woord. Datheen niet, 1773 niet, 1968 niet, DNP niet: geen enkele berijming. Ik hoef jou niet te wijzen op de vele voorbeelden van verlichtingsdenken in de berijming van 1773, de vele toevoegingen van de berijmers omdat er nog een regeltje overbleef, enzovoort. Berijmde psalmen zijn menselijke verwoordingen-op-rijm van woorden uit de Schrift. En zo zijn er ook tal van gezangen die menselijke verwoordingen-op-rijm zijn van woorden uit de Schrift. Alleen wanneer je -zoals de Anglicanen- de psalmen onberijmd zingt, letterlijk uit de Bijbel, dán zing je uit Gods Woord.
Daarin is zeker veel te winnen. Maar dit is natuurlijk geen vrijbrief voor de invoering van gezangen.
Hoe?
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Geplaatst: 01 mar 2024, 19:26
door HersteldHervormd
Bourdon16 schreef: ↑01 mar 2024, 18:31
HersteldHervormd schreef: ↑01 mar 2024, 17:14
Bourdon16 schreef: ↑01 mar 2024, 16:53
Dat is in onze gemeente wel gebeurd hoor. Dan zoek je de dichtstbijzijnde gemeente op die geen Weerklank zingt. Of je blijft thuis.
Ze zingen bij jullie toch geen Weerklank?
Alleen met de voorzang is er de mogelijkheid om uit een aantal weerklank liederen te kiezen. De kerkenraad heeft zelf een selectie gemaakt en daarvan liggen boekjes bij de ingang.
Ikzelf kan ze nog niet meezingen.
Aha.
Ik ben dan wel benieuwd naar het woordje 'nog'. Wat betekent dat?
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Geplaatst: 01 mar 2024, 19:32
door Bourdon16
HersteldHervormd schreef: ↑01 mar 2024, 19:26
Bourdon16 schreef: ↑01 mar 2024, 18:31
HersteldHervormd schreef: ↑01 mar 2024, 17:14
Bourdon16 schreef: ↑01 mar 2024, 16:53
Dat is in onze gemeente wel gebeurd hoor. Dan zoek je de dichtstbijzijnde gemeente op die geen Weerklank zingt. Of je blijft thuis.
Ze zingen bij jullie toch geen Weerklank?
Alleen met de voorzang is er de mogelijkheid om uit een aantal weerklank liederen te kiezen. De kerkenraad heeft zelf een selectie gemaakt en daarvan liggen boekjes bij de ingang.
Ikzelf kan ze nog niet meezingen.
Aha.
Ik ben dan wel benieuwd naar het woordje 'nog'. Wat betekent dat?
Dat wilde ik eerst wel weglaten maar misschien dat ik er ooit anders over ga denken of dat ik toch besluit om ze mee te zingen.
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Geplaatst: 01 mar 2024, 20:36
door HersteldHervormd
Bourdon16 schreef: ↑01 mar 2024, 19:32
HersteldHervormd schreef: ↑01 mar 2024, 19:26
Bourdon16 schreef: ↑01 mar 2024, 18:31
HersteldHervormd schreef: ↑01 mar 2024, 17:14
Ze zingen bij jullie toch geen Weerklank?
Alleen met de voorzang is er de mogelijkheid om uit een aantal weerklank liederen te kiezen. De kerkenraad heeft zelf een selectie gemaakt en daarvan liggen boekjes bij de ingang.
Ikzelf kan ze nog niet meezingen.
Aha.
Ik ben dan wel benieuwd naar het woordje 'nog'. Wat betekent dat?
Dat wilde ik eerst wel weglaten maar misschien dat ik er ooit anders over ga denken of dat ik toch besluit om ze mee te zingen.
Dat is mogelijk uiteraard.
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Geplaatst: 01 mar 2024, 21:21
door Ararat
Is het ongemakkelijk om niet mee te zingen?
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Geplaatst: 01 mar 2024, 21:37
door Hendrikus
Valcke schreef: ↑01 mar 2024, 18:56
Hendrikus schreef: ↑01 mar 2024, 18:18
Valcke schreef: ↑01 mar 2024, 15:21
De oude (gereformeerde) opvatting was dat er gepreekt wordt uit Gods Woord, en ook alleen gezongen wordt uit Gods Woord. Andere liederen kunnen goed zijn, maar zijn niet voor de eredienst; daar klinkt alleen Gods Woord.
Jij weet toch wel beter: een berijming is niet op één noemer te stellen met Gods Woord. Datheen niet, 1773 niet, 1968 niet, DNP niet: geen enkele berijming. Ik hoef jou niet te wijzen op de vele voorbeelden van verlichtingsdenken in de berijming van 1773, de vele toevoegingen van de berijmers omdat er nog een regeltje overbleef, enzovoort. Berijmde psalmen zijn menselijke verwoordingen-op-rijm van woorden uit de Schrift. En zo zijn er ook tal van gezangen die menselijke verwoordingen-op-rijm zijn van woorden uit de Schrift. Alleen wanneer je -zoals de Anglicanen- de psalmen onberijmd zingt, letterlijk uit de Bijbel, dán zing je uit Gods Woord.
Daarin is zeker veel te winnen. Maar dit is natuurlijk geen vrijbrief voor de invoering van gezangen.
Ef. 5: 19
en spreek onder elkaar met
psalmen, lofzangen en geestelijke liederen, en zing voor de Heere en loof Hem in uw hart
Kol. 3: 16
leert en vermaant elkander, met
psalmen en lofzangen, en geestelijke liederen, zingende den Heere met aangenaamheid in uw hart.
...en kom nou niet met het verhaal dat daarnee drie soorten psalmen bedoeld zijn...
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Geplaatst: 01 mar 2024, 22:05
door Johann Gottfried Walther
DDD schreef: ↑01 mar 2024, 17:03
Noem dan eens één lied uit Weerklank dat op gespannen voet staat met de gereformeerde leer?
Weerklank 144
Hij kwam bij ons, heel gewoon
de Zoon van God als mensenzoon.
Hij diende ons als een knecht
en heeft zijn leven afgelegd.
Zie onze God, de Koningsknecht
Hij heeft zijn leven afgelegd.
Zijn voorbeeld roept
om te dienen iedere dag,
gedragen door zijn liefd' en kracht
Gods Zoon, kwam niet heel gewoon, alles aan Christus is ongewoon, hoewel Hij ons in alles gelijk was, was Hij niet gewoon, Hij was Gods Zoon te prijzen in der eeuwigheid.
En zo zijn er wel meer gezangen.
Dit is ook een Opwekkingslied.
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Geplaatst: 01 mar 2024, 22:14
door Bourdon16
Ararat schreef: ↑01 mar 2024, 21:21
Is het ongemakkelijk om niet mee te zingen?
Ja soms wel. Het is lastig.
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Geplaatst: 01 mar 2024, 22:29
door Christen
Johann Gottfried Walther schreef: ↑01 mar 2024, 22:05
DDD schreef: ↑01 mar 2024, 17:03
Noem dan eens één lied uit Weerklank dat op gespannen voet staat met de gereformeerde leer?
Weerklank 144
Hij kwam bij ons, heel gewoon
de Zoon van God als mensenzoon.
Hij diende ons als een knecht
en heeft zijn leven afgelegd.
Zie onze God, de Koningsknecht
Hij heeft zijn leven afgelegd.
Zijn voorbeeld roept
om te dienen iedere dag,
gedragen door zijn liefd' en kracht
Gods Zoon, kwam niet heel gewoon, alles aan Christus is ongewoon, hoewel Hij ons in alles gelijk was, was Hij niet gewoon, Hij was Gods Zoon te prijzen in der eeuwigheid.
En zo zijn er wel meer gezangen.
Dit is ook een Opwekkingslied.
https://drpdevries.com/2019/11/14/moete ... en-zingen/
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Geplaatst: 01 mar 2024, 22:35
door Christen
Ikzelf kan alleen enorm genieten van alles wat gezongen wordt in andere gemeenten. Liederen zijn met liefde tot God gemaakt en vaak is het dezelfde boodschap in een oudere of nieuwe setting.
Sommige dominees stralen en zingen vol overtuiging als ze bepaalde liederen zingen. Dat raakt me echt.
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Geplaatst: 01 mar 2024, 22:39
door DDD
Johann Gottfried Walther schreef: ↑01 mar 2024, 22:05
DDD schreef: ↑01 mar 2024, 17:03
Noem dan eens één lied uit Weerklank dat op gespannen voet staat met de gereformeerde leer?
Weerklank 144
Hij kwam bij ons, heel gewoon
de Zoon van God als mensenzoon.
Hij diende ons als een knecht
en heeft zijn leven afgelegd.
Zie onze God, de Koningsknecht
Hij heeft zijn leven afgelegd.
Zijn voorbeeld roept
om te dienen iedere dag,
gedragen door zijn liefd' en kracht
Gods Zoon, kwam niet heel gewoon, alles aan Christus is ongewoon, hoewel Hij ons in alles gelijk was, was Hij niet gewoon, Hij was Gods Zoon te prijzen in der eeuwigheid.
En zo zijn er wel meer gezangen.
Dit is ook een Opwekkingslied.
Volstrekt onrechtzinnig, jouw bijdrage. Alles aan Christus als Mensenzoon was gewoon, met uitzondering van de zonde. Er zijn ontzettend veel bijbelteksten die dat benadrukken. Het is wel treurig dat je Jesaja 53 niet lijkt te kennen, en de Hebreeenbrief.
Dat Christus óók werkelijk God was en is, doet daar niets aan af.
Je lijkt de dwaling van de Donatisten te volgen.
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Geplaatst: 01 mar 2024, 22:50
door Christen
Ik denk wel dat je moet uitkijken voor eenzijdigheid. Door alleen bepaalde psalmen op te geven, bijv. veel over schuld. Dat doet wat met je. Andersom ook.
Blij dat ik niet uit hoeft te zoeken..
