Bezorgd schreef:In mijn vorige gemeente zag het er tijdens de zondagse diensten kleurrijker uit dan tijdens de doordeweekse.

Herkenbaar!

Bezorgd schreef:

Jantje schreef: In mijn gemeente ging ooit eens wijlen ds. J. van Belzen voor in een weekdienst en toen moesten ze de organist gaan wijsmaken dat hij een tel langzamer moest spelen, omdat de gemeente te langzaam zong en het dus heel erg ongelijk liep.

Verder deel ik ook de ervaring van @Bezorgd.

Vind ik raar. Bezoekers moeten zich aanpassen. Eigen leden niet.

Het kan een erg bevreemdend gevoel geven als de kerk vol zit met mensen die er normaal gesproken niet zitten en qua kledingstijl, zangtempo en omgang niet bij de eigen gemeenteleden passen. Toch weten ze een behoorlijk stempel op deze diensten te drukken, doordat ze in grote getale aanwezig zijn. Dan is het voor eigen gemeenteleden niet zo aantrekkelijk meer om naar deze diensten te gaan.

KGPHP schreef:Het kan een erg bevreemdend gevoel geven als de kerk vol zit met mensen die er normaal gesproken niet zitten en qua kledingstijl, zangtempo en omgang niet bij de eigen gemeenteleden passen. Toch weten ze een behoorlijk stempel op deze diensten te drukken, doordat ze in grote getale aanwezig zijn. Dan is het voor eigen gemeenteleden niet zo aantrekkelijk meer om naar deze diensten te gaan.

Ik vind het een kwestie van gastvrijheid. Als mijn gemeente doordeweekse diensten zou hebben, zou ik het helemaal niet erg vinden dat er veel mensen een meer donkere tint kleding dragen. Waarom zou ik daar uberhaubt iets van moeten vinden, laat staan me daar aan storen?

Als ik me aan dat soort zaken ga storen, kan ik wel aan de gang blijven

KGPHP schreef:

Bezorgd schreef:In mijn vorige gemeente zag het er tijdens de zondagse diensten kleurrijker uit dan tijdens de doordeweekse.

Herkenbaar!

Bezorgd schreef:

Jantje schreef: In mijn gemeente ging ooit eens wijlen ds. J. van Belzen voor in een weekdienst en toen moesten ze de organist gaan wijsmaken dat hij een tel langzamer moest spelen, omdat de gemeente te langzaam zong en het dus heel erg ongelijk liep.

Verder deel ik ook de ervaring van @Bezorgd.

Vind ik raar. Bezoekers moeten zich aanpassen. Eigen leden niet.

Het kan een erg bevreemdend gevoel geven als de kerk vol zit met mensen die er normaal gesproken niet zitten en qua kledingstijl, zangtempo en omgang niet bij de eigen gemeenteleden passen. Toch weten ze een behoorlijk stempel op deze diensten te drukken, doordat ze in grote getale aanwezig zijn. Dan is het voor eigen gemeenteleden niet zo aantrekkelijk meer om naar deze diensten te gaan.

Als dat voor gemeenteleden doorslaggevend is om een dienst bij te wonen, moet je daar je vragen bij stellen denk ik. Als men in grotere getale opkomt, wordt het percentage niet-gemeenteleden vanzelf minder.

KGPHP schreef:

Bezorgd schreef:In mijn vorige gemeente zag het er tijdens de zondagse diensten kleurrijker uit dan tijdens de doordeweekse.

Herkenbaar!

Bezorgd schreef:

Jantje schreef: In mijn gemeente ging ooit eens wijlen ds. J. van Belzen voor in een weekdienst en toen moesten ze de organist gaan wijsmaken dat hij een tel langzamer moest spelen, omdat de gemeente te langzaam zong en het dus heel erg ongelijk liep.

Verder deel ik ook de ervaring van @Bezorgd.

Vind ik raar. Bezoekers moeten zich aanpassen. Eigen leden niet.

Het kan een erg bevreemdend gevoel geven als de kerk vol zit met mensen die er normaal gesproken niet zitten en qua kledingstijl, zangtempo en omgang niet bij de eigen gemeenteleden passen. Toch weten ze een behoorlijk stempel op deze diensten te drukken, doordat ze in grote getale aanwezig zijn. Dan is het voor eigen gemeenteleden niet zo aantrekkelijk meer om naar deze diensten te gaan.

Afkeer van iets langzamer zingen en donkerder kleding stellen boven de honger naar het Woord?
Zegt veel over die eigen gemeenteleden.

Gaat het niet gewoon om vreemde blikken omdat men elkaar niet kent en zich afvraagt wie persoon in kwestie is?

Ooit heb ik in een gemeente die ik af en toe bezocht een weekdienst (in die gemeente ging ik vaker naar weekdiensten en soms op zondag en heb dat steeds als fijn ervaren) een keer in een rode trui bezocht, waar velen wat donkerder gekleed waren. In de hal waren er veel blikken die je desnoods als vragend kunt uitleggen.
Het ging toen niet om die rode trui, maar vooral om de vraag wie die vreemde persoon nu eigenlijk is.

Wat ik hiermee bedoel te zeggen: soms voel je je haast gedwongen aan te passen aan een donkere kledingstijl terwijl de gemeenteleden zelf je in je eigen veelkleurigheid accepteren en gewoon even kennis willen maken ofzo (vaak non-verbaal, dat wel).

Ergo: blijf gewoon de mens die je bent. Door de (zwarte) verpakking prikt iedereen wel heen.

Delftenaar schreef:Gaat het niet gewoon om vreemde blikken omdat men elkaar niet kent en zich afvraagt wie persoon in kwestie is?

Ooit heb ik in een gemeente die ik af en toe bezocht een weekdienst (in die gemeente ging ik vaker naar weekdiensten en soms op zondag en heb dat steeds als fijn ervaren) een keer in een rode trui bezocht, waar velen wat donkerder gekleed waren. In de hal waren er veel blikken die je desnoods als vragend kunt uitleggen.
Het ging toen niet om die rode trui, maar vooral om de vraag wie die vreemde persoon nu eigenlijk is.

Wat ik hiermee bedoel te zeggen: soms voel je je haast gedwongen aan te passen aan een donkere kledingstijl terwijl de gemeenteleden zelf je in je eigen veelkleurigheid accepteren en gewoon even kennis willen maken ofzo (vaak non-verbaal, dat wel).

Ergo: blijf gewoon de mens die je bent. Door de (zwarte) verpakking prikt iedereen wel heen.

Misschien dacht men dat je Hans Spekman was?

Zeeuw schreef:

Delftenaar schreef:Gaat het niet gewoon om vreemde blikken omdat men elkaar niet kent en zich afvraagt wie persoon in kwestie is?

Ooit heb ik in een gemeente die ik af en toe bezocht een weekdienst (in die gemeente ging ik vaker naar weekdiensten en soms op zondag en heb dat steeds als fijn ervaren) een keer in een rode trui bezocht, waar velen wat donkerder gekleed waren. In de hal waren er veel blikken die je desnoods als vragend kunt uitleggen.
Het ging toen niet om die rode trui, maar vooral om de vraag wie die vreemde persoon nu eigenlijk is.

Wat ik hiermee bedoel te zeggen: soms voel je je haast gedwongen aan te passen aan een donkere kledingstijl terwijl de gemeenteleden zelf je in je eigen veelkleurigheid accepteren en gewoon even kennis willen maken ofzo (vaak non-verbaal, dat wel).

Ergo: blijf gewoon de mens die je bent. Door de (zwarte) verpakking prikt iedereen wel heen.

Misschien dacht men dat je Hans Spekman was?

Refo's en socialisten zijn geen goeie combi

GZB schreef:
Afkeer van iets langzamer zingen en donkerder kleding stellen boven de honger naar het Woord?
Zegt veel over die eigen gemeenteleden.

Zo'n reactie had ik wel een beetje verwacht.

Er is geen sprake van afkeer van langzamer zingen of afkeer van donkere kleding (draag zelf altijd donkere kleding, zeker tijdens de kerkdiensten).
Het gaat er om dat je je als gemeentelid in je eigen kerkgebouw een vreemde voelt. Dat geeft weerzin.
Misschien heeft dat nog wel het meest te maken met hoe deze mensen zich gedragen.

Precies. Gedrag wat voor de gasten kennelijk normaal is, is voor anderen asociaal en komt arrogant en contactgestoord over.

Ze zullen het zelf ongetwijfeld als heel ernstig betitelen.

Mij is uit het indrukwekkende boek 'Brieven uit de hel' van Lewis onder andere bijgebleven dat het een list van de duivel is om mensen in de kerk om zich heen te laten kijken en te laten ergeren aan anderen.

DDD schreef:Precies. Gedrag wat voor de gasten kennelijk normaal is, is voor anderen asociaal en komt arrogant en contactgestoord over.

Een donkere tint kleding en langzamer zingen dan gebruikelijk "asociaal" en het komt "arrogant en contactgestoord" over?

Dat komt me erg heftig en onverdraagzaam over. Waar hebben we het over?

Misschien kun je de verdraagzaamheid die je richting de aanhangers van de "nieuwe exegese" uitdraagt, ook uitdragen en in praktijk brengen naar de behoudende flank van de kerk van Christus.

Dat zei ik toch helemaal niet? Ik had het over gedrag. Net als het forumlid met de ingewikkelde naam.

Ik heb er trouwens niet eens een oordeel over uitgesproken.

DDD schreef:Dat zei ik toch helemaal niet? Ik had het over gedrag. Net als het forumlid met de ingewikkelde naam.

En wat zijn dan precies die asociale, arrogante en contactgestoorde gedragingen (in de ogen van andere GG kerkgangers) van de qua kleding iets donkerder getinte gasten?

Ik heb nog nooit gehoord van terroriserende behoudende zwartjassen. Ik ben blij dat ze zo'n honger naar het woord hebben dat ze doordeweeks een kerkdienst bezoeken.

Wel. Ik zal enkele dingen noemen. Het geldt niet voor allen. Ik overdrijf even voor het heldere beeld, want er zijn gradaties in onbehoorlijk gedrag en het gaat nu even om het voorbeeld.

Ze zeggen geen behoorlijk gedag. Stellen zich niet voor als zij een onbekende ontmoeten. Kijken chagrijnig achterom als iemand een normaal gesprek voert met zijn buurman. Ze schudden hun hoofd als de organist zijn best doet om een stichtelijk voorspel waarin iets van majesteit en waardigheid doorklinkt, te spelen. Ze rennen na de kerkdienst onmiddellijk weg. De brullen ongegeneerd buiten het ritme en achter de gemeente aan. Ze kijken chagrijnig en misprijzend als de kerkdienst na een uur en een kwartier afgelopen is.

Zo maar een paar dingen.

Dat je je een beetje opgelaten voelt als er iemand van 28 met een hoed van model 1921 naar de kerk komt wandelen, is nog tot daaraan toe. Maar dit soort dingen is voor een gemeente heel vervelend.

KGPHP schreef:

GZB schreef:
Afkeer van iets langzamer zingen en donkerder kleding stellen boven de honger naar het Woord?
Zegt veel over die eigen gemeenteleden.

Zo'n reactie had ik wel een beetje verwacht.

Er is geen sprake van afkeer van langzamer zingen of afkeer van donkere kleding (draag zelf altijd donkere kleding, zeker tijdens de kerkdiensten).
Het gaat er om dat je je als gemeentelid in je eigen kerkgebouw een vreemde voelt. Dat geeft weerzin.
Misschien heeft dat nog wel het meest te maken met hoe deze mensen zich gedragen.

Misschien kun jij, in tegenstelling tot het overdrevene van DDD, op een normale wijze vertellen over dit gedrag? Wat gebeurt er dan precies?