Pagina 9 van 10

Re: Interview met ds. Vreugdenhil in het ND over de GG

Geplaatst: 21 mei 2014, 13:28
door Jongere
eilander schreef:
Tiberius schreef:
eilander schreef:Bericht verwijderd.

Graag on-topic verder!
:tilt
... en dus nu maar een bericht verwijderd.
Ik krijg een baard van al die mensen die zich niet aan jullie regels houden.

Re: Interview met ds. Vreugdenhil in het ND over de GG

Geplaatst: 21 mei 2014, 13:42
door Mister
Jongere schreef:
eilander schreef:
Tiberius schreef:
eilander schreef:Bericht verwijderd.

Graag on-topic verder!
:tilt
... en dus nu maar een bericht verwijderd.
Ik krijg een baard van al die mensen die zich niet aan jullie regels houden.
Nog even en de mannelijke mods hebben allemaal een Johannes Bogerman-baard. :huhu

Re: Interview met ds. Vreugdenhil in het ND over de GG

Geplaatst: 21 mei 2014, 14:22
door freek
Jongere schreef:
eilander schreef:
Tiberius schreef:
eilander schreef:Bericht verwijderd.

Graag on-topic verder!
:tilt
... en dus nu maar een bericht verwijderd.
Ik krijg een baard van al die mensen die zich niet aan jullie regels houden.
:humhihi

Re: Interview met ds. Vreugdenhil in het ND over de GG

Geplaatst: 21 mei 2014, 19:57
door Terri
er is niet voor niets een gezegde 'je krijgt er een sik van' ........ :)

Re: Interview met ds. Vreugdenhil in het ND over de GG

Geplaatst: 23 mei 2014, 18:39
door Mannetje
Wat is links, wat is rechts?

Links is:
wereldsgezind
Opgeklopt vrolijk
Zingt heel de dag opwekkingsliederen
Kan altijd maar geloven

Rechts is:
Loopt heel de dag in het zwart
Somber
Alleen nietritmisch psalmgezang kan door de beugel
Wettisch

En vul de karikaturen maar aan.

Dan denk ik: ga nu eens spreken over Genade. Als dat gesprek er mag komen, dan valt dat hele hokjesdenken weg.

Re: Interview met ds. Vreugdenhil in het ND over de GG

Geplaatst: 24 mei 2014, 00:13
door -DIA-
Mannetje schreef:Wat is links, wat is rechts?

Links is:
wereldsgezind
Opgeklopt vrolijk
Zingt heel de dag opwekkingsliederen
Kan altijd maar geloven

Rechts is:
Loopt heel de dag in het zwart
Somber
Alleen nietritmisch psalmgezang kan door de beugel
Wettisch

En vul de karikaturen maar aan.

Dan denk ik: ga nu eens spreken over Genade. Als dat gesprek er mag komen, dan valt dat hele hokjesdenken weg.
Heel zwart/wit gezegd zo, maar ik vat het wel.
Ik denk meerderen wel.
Toch zou ik het anders willen zeggen. Minder karikaturaal, naar ik meen:
Rechts is behoudend, en niet afwijkend in leer (en vaak ook de liturgie) van Dordt.
Links is vrijer, en er lijkt soms een drang naar vernieuwing.

We weten de weg van de Kuyperianen
We hebben de Schilderianen zien volgen, ze blikten wel op het baken in zee, maar voeren voort..
Dan die je nu de Bonders en CGK'ers en in hun aanhang de HHK en helaas deels ook
mijn eigen kerkverband.

Je kunt met beide ogen zien dat deze vaak een 'gulden middenweg' denken de bewandelen...
Zou het waar zijn? Als het mogelijk ware...?

Moet het dan zo zwaar? Moet het dan zo somber?
Ik zeg u: Geen mens die meerder blijdschap kent, dan die in Christus is. Die is een nieuw
schepsel!
Die maak je niet meer blij met een dode mooie liturgie, of een welsprekende prediker.
Neen, die zoek innerlijk... De blijdschap is ook meer innerlijk, al ka n het ook wek eens
openlijk gezien worden: Letterlijk: Huppelen van zielenvreugde!
Geen blijdschap in zichzelf, dar bedoel ik niet, want die is er niet. Maar een blijdschap
in God door Christus.

Meer daar ligt m.i. het ontstaan van een linkerflank. In welk kerkverband dat ook moge
zijn.

Het grote gevaar is het niet onderkennen van subtiel insluipende dwalingen.
Zo ging het met de Kuyperianen, en alles wat afviel van Dordt.
Wat de Kern mistte, het Leven, en dat is gedoemd om de verdwijnen.
Hoeveel menselijk activisme we ook zullen ontplooien.

Re: Interview met ds. Vreugdenhil in het ND over de GG

Geplaatst: 24 mei 2014, 00:36
door SecorDabar
Mannetje schreef:Wat is links, wat is rechts?

Links is:
wereldsgezind
Opgeklopt vrolijk
Zingt heel de dag opwekkingsliederen
Kan altijd maar geloven

Rechts is:
Loopt heel de dag in het zwart
Somber
Alleen nietritmisch psalmgezang kan door de beugel
Wettisch

En vul de karikaturen maar aan.

Dan denk ik: ga nu eens spreken over Genade. Als dat gesprek er mag komen, dan valt dat hele hokjesdenken weg.
Genade wordt werkelijkheid niet door spreken maar door ondervinding.
Genade wordt ontvangen door Recht: door de gerechtigheid van Christus, die aan Gods heilige recht voldeed
en dat verwierf voor onrechtvaardigen die niets anders verdiend hebben dan............
(hier blijf ik stil staan, omdat dit alleen werkelijk beleefd kan worden dan neergeschreven door verstandelijke opgeblazenheid).
Men kan zo koud schrijven over de verdoemenis, maar wat dat is, dat is met geen pen te beschrijven.

Nee, dan gaat het niet over hokjesdenken.
Dan gaat het over een gevallen Adam en een toegepaste Christus.
Dan gaat het over Recht en Genade.
Dan zal het gaan over Gods eer en heerlijkheid.

Re: Interview met ds. Vreugdenhil in het ND over de GG

Geplaatst: 24 mei 2014, 01:04
door -DIA-
SecorDabar schreef:
Mannetje schreef:Wat is links, wat is rechts?

Links is:
wereldsgezind
Opgeklopt vrolijk
Zingt heel de dag opwekkingsliederen
Kan altijd maar geloven

Rechts is:
Loopt heel de dag in het zwart
Somber
Alleen nietritmisch psalmgezang kan door de beugel
Wettisch

En vul de karikaturen maar aan.

Dan denk ik: ga nu eens spreken over Genade. Als dat gesprek er mag komen, dan valt dat hele hokjesdenken weg.
Genade wordt werkelijkheid niet door spreken maar door ondervinding.
Genade wordt ontvangen door Recht: door de gerechtigheid van Christus, die aan Gods heilige recht voldeed
en dat verwierf voor onrechtvaardigen die niets anders verdiend hebben dan............
(hier blijf ik stil staan, omdat dit alleen werkelijk beleefd kan worden dan neergeschreven door verstandelijke opgeblazenheid).
Men kan zo koud schrijven over de verdoemenis, maar wat dat is, dat is met geen pen te beschrijven.

Nee, dan gaat het niet over hokjesdenken.
Dan gaat het over een gevallen Adam en een toegepaste Christus.
Dan gaat het over Recht en Genade.
Dan zal het gaan over Gods eer en heerlijkheid.
Dat wil ik wel benadrukken: Recht en genade! Maar dan bedoel ik met genade ook de ware, vrije soevereine genade in Christus,
en met recht en recht dat niet geschonden, maar verheerlijkt wordt.

Re: Interview met ds. Vreugdenhil in het ND over de GG

Geplaatst: 24 mei 2014, 09:07
door ejvl
DIA, dat behoudend dichtbij Dordt staat is natuurlijk niet waar, ik bedoel dan in de genoemde karikaturen. Denk aan ambtsdragers, sacramenten, liturgie, predikantopleiding, en nog wel meer. Dat staat vaak tegenover Dordt.

Re: Interview met ds. Vreugdenhil in het ND over de GG

Geplaatst: 24 mei 2014, 14:46
door DDD
En evenmin als het gaat om de kern van de zaak overigens.

Re: Interview met ds. Vreugdenhil in het ND over de GG

Geplaatst: 24 mei 2014, 16:04
door -DIA-
DDD schreef:En evenmin als het gaat om de kern van de zaak overigens.
Wat is uw omschrijving dan?
Toch gaat het voor een groot deel op: Wat links wordt genoemd staat meer naar vernieuwing,
zowel wat leer en liturgie betreft.

Re: Interview met ds. Vreugdenhil in het ND over de GG

Geplaatst: 24 mei 2014, 16:28
door ejvl
Rechts ook, invoering Statenvertaling, overstap naar het lichtere 1773, vernieuwing in uitvoering sacramenten, vernieuwing in predikantopleiding, manier van zingen, uiterlijkheden verandering om het verschil van man en vrouw te benadrukken (babyface) meer filosofie in de prediking, ik kan nog wel even doorgaan, rechts verandert ook, alleen vaak wat later.

Re: Interview met ds. Vreugdenhil in het ND over de GG

Geplaatst: 24 mei 2014, 16:50
door -DIA-
ejvl schreef:Rechts ook, invoering Statenvertaling, overstap naar het lichtere 1773, vernieuwing in uitvoering sacramenten, vernieuwing in predikantopleiding, manier van zingen, uiterlijkheden verandering om het verschil van man en vrouw te benadrukken (babyface) meer filosofie in de prediking, ik kan nog wel even doorgaan, rechts verandert ook, alleen vaak wat later.
Oké, dat is duidelijk verwoord,
maar of dat het antwoord is waar het forum wat aan heeft
is nog de vraag.
Het is trouwens heel geraffineerd subtiel een omzeilen van wat ik vroeg...
in feite wel...
Ja...

Re: Interview met ds. Vreugdenhil in het ND over de GG

Geplaatst: 24 mei 2014, 17:01
door ejvl
Het ging toch om karikaturen in eerste instantie? Daar reageerde ik op namelijk.

Re: Interview met ds. Vreugdenhil in het ND over de GG

Geplaatst: 24 mei 2014, 17:07
door -DIA-
ejvl schreef:Het ging toch om karikaturen in eerste instantie? Daar reageerde ik op namelijk.
Maar het forum wil graag weten wat we serieus onder ´links´ en ´rechts´ verstaan.
Het zijn niet mijn favoriete temen, dat niet, maar je moet iets wel kunnen duiden, toch?