Dat is dan in ieder geval een andere discussie. Ik kan er prima mee leven dat je dat vindt, maar ik reageerde op iets anders. Persoonlijk vind ik de dwalingen van de RKK wel fundamenteel, maar daarom nog geen reden om te zeggen dat deze Kerk niet een openbaring is van de christelijke gemeente zoals de bijbel daarover spreekt.

En als ik vind dat we de paus met het oordeel der liefde moeten bekijken dan doe ik dat bij jou ook;-)

parsifal schreef:Dit is inderdaad kwalijk. Dat de paus "heilige vader" wordt genoemd heb ik minder moeite mee. Heilig in de zin van apart gezet en vader in de zin van iemand die kerkelijk boven je staat en ook een opvoedende rol heeft. De titel is niet kwalijker dan die van "dominee" lijkt me.

Ik heb er wel moeite mee dat de paus 'Heilige Vader' wordt genoemd. Deze uitdrukking wordt in de Bijbel één keer gebruikt, nl in Johannes 17. De Heere Jezus noemt Zijn Vader daar 'Heilige Vader'. Die uitdrukking zou ik om die reden niet voor een mens willen gebruiken.

DDD schreef:Ik zou maar uitkijken wat je zegt. Want wie Gods kinderen aanraakt, raakt zijn oogappel aan. Het staat je niet vrij om Gods werk verdacht te maken, terwijl je de paus waarschijnlijk nog niet eens ooit gesproken hebt of misschien zelfs niet eens een van zijn boeken gelezen hebt.

De paus wordt hier als kind van God bestempeld? Ik dacht dat ik ingelogd was op Refoforum (reformatorisch) maar het lijkt notabene wel Rokaforum (roomskatholiek)

klever schreef:

DDD schreef:Ik zou maar uitkijken wat je zegt. Want wie Gods kinderen aanraakt, raakt zijn oogappel aan. Het staat je niet vrij om Gods werk verdacht te maken, terwijl je de paus waarschijnlijk nog niet eens ooit gesproken hebt of misschien zelfs niet eens een van zijn boeken gelezen hebt.

De paus wordt hier als kind van God bestempeld? Ik dacht dat ik ingelogd was op Refoforum (reformatorisch) maar het lijkt notabene wel Rokaforum (roomskatholiek)

Hoe weet jij zeker dat hij géén kind van God is?

Luther schreef:

klever schreef:

DDD schreef:Ik zou maar uitkijken wat je zegt. Want wie Gods kinderen aanraakt, raakt zijn oogappel aan. Het staat je niet vrij om Gods werk verdacht te maken, terwijl je de paus waarschijnlijk nog niet eens ooit gesproken hebt of misschien zelfs niet eens een van zijn boeken gelezen hebt.

De paus wordt hier als kind van God bestempeld? Ik dacht dat ik ingelogd was op Refoforum (reformatorisch) maar het lijkt notabene wel Rokaforum (roomskatholiek)

Hoe weet jij zeker dat hij géén kind van God is?

Een kind van God kan nooit, maar dan ook nooit de geestelijk leider van een kerk zijn waar zoveel dwalingen in zijn. Echt grote onzin om dan te eisen dat je zo iemand eerst gesproken moet hebben.

Ik zou me niet zo gauw tot uitspraken over een persoon laten verleiden, ware het niet dat ik me enorm verbaas over de ruimdenkendheid van vele forummers. Veel ruimdenkender dan de Schrift zelf.

http://www.katholieknieuwsblad.nl schreef:http://bit.ly/YtZMgA Paus Benedictus XVI zal zich na zijn ambtsneerlegging terugtrekken in het Karmelklooster binnen de Vaticaanse muren.
Daar zal hij een leven van gebed en meditatie leiden. Dat heeft de Vaticaanse woordvoerder, pater Federico Lombardi, maandag tegenover journalisten bekend gemaakt.

Tot de noodzakelijke verbouwingsactiviteiten afgerond zijn zal Benedictus XVI in de pauselijke zomerresidentie Castelgandolfo wonen.

Als hij nog geen kind van God was, dan wordt hij het nu wel, nu hij zich gaat terugtrekken in meditatie en gebed. Volgens mij wil die man niet meer piekeren of peinzen wat het horizontale, het aardse, betreft maar zich op God richten en alles van Hem verwachten, ziende op het verzoenend bloed van Jezus Christus, waar gerechtigheid, vrede en liefde elkaar kussen. Een ieder die dat wil en dat ook echt in de praktijk brengt zál zalig worden, want dat kan alleen maar werk van de Heilige Geest zijn, omdat de mens van nature zichzelf zoekt en wat tot zijn eigen nut dient zoekt.
Psalm 25 vers 3: Ja, allen, die U verwachten, zullen niet beschaamd worden; zij zullen beschaamd worden, die trouwelooslijk handelen zonder oorzaak.

Zo is dat.

Luther schreef:

klever schreef:

DDD schreef:Ik zou maar uitkijken wat je zegt. Want wie Gods kinderen aanraakt, raakt zijn oogappel aan. Het staat je niet vrij om Gods werk verdacht te maken, terwijl je de paus waarschijnlijk nog niet eens ooit gesproken hebt of misschien zelfs niet eens een van zijn boeken gelezen hebt.

De paus wordt hier als kind van God bestempeld? Ik dacht dat ik ingelogd was op Refoforum (reformatorisch) maar het lijkt notabene wel Rokaforum (roomskatholiek)

Hoe weet jij zeker dat hij géén kind van God is?

Omdat hij de enige offerande van Christus loochent en een vervloekte afgoderij in stand houdt.
Kortom hij is een/de ANTICRIST.

Ik begrijp niet dat iemand die zichzelf serieus neemt zulke onzin kan opschrijven. Wat zou je er van denken om wat argumenten bij je stellingen te voegen?

De paus is het hartelijk eens met de Rooms Katholieke Katechismus, en daarin staat duidelijk dat er maar één offerande van Christus is, die voldoende is als verzoening voor de zonden van de gehele wereld.

http://www.rkk.nl/katholicisme/de-nieuw ... _1631.html

DDD schreef:Ik begrijp niet dat iemand die zichzelf serieus neemt zulke onzin kan opschrijven. Wat zou je er van denken om wat argumenten bij je stellingen te voegen?

De paus is het hartelijk eens met de Rooms Katholieke Katechismus, en daarin staat duidelijk dat er maar één offerande van Christus is, die voldoende is als verzoening voor de zonden van de gehele wereld.

http://www.rkk.nl/katholicisme/de-nieuw ... _1631.html

@DDD, eerder in dit topic heb ik, zoals je weet, een lijstje gegeven met verschillende dwalingen van de RKK. Wij houden hier op Refoforum vast aan de Bijbel en de Drie formulieren van Enigheid. Er zijn diverse standpunten van de RKK die daar pertinent mee in strijd zijn. En dan gaat het echt niet om wat details.

Dat zal ongetwijfeld waar zijn. Maar dat is nog geen reden om hem ook nog eens niet bestaande dwalingen in de schoenen te schuiven!

Zondag 30 vraag 80
....maar de mis leert dat de levenden en de doden niet door het lijden van Christus vergeving van zonden hebben , tenzij dat Christus nog dagelijks voor hen van de mispriesters geofferd worde, en dat Christus lichamelijk onder de gestalte des broods en wijns is, en daarom ook daarin moet aangebeden worden; en alzo is de mis in de grond anders niet, dan een verloochening van de enige offerande en des lijdens van Jezus Christus, en een vervloekte afgoderij

eilander schreef: Een kind van God kan nooit, maar dan ook nooit de geestelijk leider van een kerk zijn waar zoveel dwalingen in zijn. Echt grote onzin om dan te eisen dat je zo iemand eerst gesproken moet hebben.

Ik zou me niet zo gauw tot uitspraken over een persoon laten verleiden, ware het niet dat ik me enorm verbaas over de ruimdenkendheid van vele forummers. Veel ruimdenkender dan de Schrift zelf.

Daarmee zegt u eigenlijk dat niet iedereen die ervoor waakt niet veel te piekeren en te peinzen over het aardse, maar alles van God verwacht, in biddend omhoogzien naar Jezus Christus verzoenend bloed, waar gerechtigheid, vrede en liefde elkaar kussen, in de hemel komt, en dat vind ik verwijtenswaardig, want zulke mensen die dat zaligmakend geloof hebben zijn ook leider van, en geven les in, de Rooms-Katholieke leer. Welke invloed heeft de Mariaverering daarin? - men blijft zien op Jezus Christus verzoenend bloed. Welke invloed heeft Sola Fide daarin? Dat men ongenuanceerd, zonder te zien dat Jakobus de werken onder het geloof schaart, en dat hij daarmee, als een voorloper van de scholastische redenering, zegt dat zonder de werken niemand gerechtvaardigd word, men zegt dat niemand uit goede werken zalig zal worden. Stel je hebt **werken** en **geloof**. **werken** staat voor de goede werken en **geloof** staat voor het geloof. Als je aan **werken** vraagt: "waarom besta je?", antwoordt **werken**: "Alleen door het geloof, en dat niet uit U, het is Gods gave". Probeer het ook eens met die benadering te zien.
Er is ook de stelling dat de mens van nature zondig is, en geen zaligmakend geloof kan krijgen, dat moet gegeven worden door de Heilige Geest. Toch hoeft dat niet te worden geleerd, je mag ook van de mens uitgaan door de gemeenteleden mee te geven: "Als je merkt dat je een drang hebt om niet meer over aardse zaken te piekeren en te peinzen, maar alles van hem wilt verwachten, ziende op het verzoenend bloed van Jezus Christus, waar gerechtigheid, vrede en liefde elkaar kussen, dán werkt de Heilige Geest in je, ik zou zeggen gefeliciteerd en geloof!".

Kennelijk leert de mis tegenwoordig iets anders dan toen... Maar de Katholieke Katechismus zal zelf wel het beste weten wat de mis leert, neem ik aan. Ik weet wel wat er in vraag en antwoord 80 staat, maar als de RKK dat nu niet meer vindt moet je de tekst van de Catechismus de paus nu ook niet meer verwijten.

Julian Brasser schreef:

eilander schreef: Een kind van God kan nooit, maar dan ook nooit de geestelijk leider van een kerk zijn waar zoveel dwalingen in zijn. Echt grote onzin om dan te eisen dat je zo iemand eerst gesproken moet hebben.

Ik zou me niet zo gauw tot uitspraken over een persoon laten verleiden, ware het niet dat ik me enorm verbaas over de ruimdenkendheid van vele forummers. Veel ruimdenkender dan de Schrift zelf.

Daarmee zegt u eigenlijk dat niet iedereen die ervoor waakt niet veel te piekeren en te peinzen over het aardse, maar alles van God verwacht, in biddend omhoogzien naar Jezus Christus verzoenend bloed, waar gerechtigheid, vrede en liefde elkaar kussen, in de hemel komt, en dat vind ik verwijtenswaardig, want zulke mensen die dat zaligmakend geloof hebben zijn ook leider van, en geven les in, de Rooms-Katholieke leer. Welke invloed heeft de Mariaverering daarin? - men blijft zien op Jezus Christus verzoenend bloed. Welke invloed heeft Sola Fide daarin? Dat men ongenuanceerd, zonder te zien dat Jakobus de werken onder het geloof schaart, en dat hij daarmee, als een voorloper van de scholastische redenering, zegt dat zonder de werken niemand gerechtvaardigd word, men zegt dat niemand uit goede werken zalig zal worden. Stel je hebt **werken** en **geloof**. **werken** staat voor de goede werken en **geloof** staat voor het geloof. Als je aan **werken** vraagt: "waarom besta je?", antwoordt **werken**: "Alleen door het geloof, en dat niet uit U, het is Gods gave". Probeer het ook eens met die benadering te zien.
Er is ook de stelling dat de mens van nature zondig is, en geen zaligmakend geloof kan krijgen, dat moet gegeven worden door de Heilige Geest. Toch hoeft dat niet te worden geleerd, je mag ook van de mens uitgaan door de gemeenteleden mee te geven: "Als je merkt dat je een drang hebt om niet meer over aardse zaken te piekeren en te peinzen, maar alles van hem wilt verwachten, ziende op het verzoenend bloed van Jezus Christus, waar gerechtigheid, vrede en liefde elkaar kussen, dán werkt de Heilige Geest in je, ik zou zeggen gefeliciteerd en geloof!".

Ik vind niet alles even eenvoudig wat hier staat. Het lijkt erop alsof je erg van de mens uitgaat. "Niet peinzen over het aardse, maar alles van God verwachten en biddend op Christus zien" enzovoorts... is allemaal waar, maar dan wel als vrucht van het werk van de Heilige Geest. Ik besef ook wel dat dit al snel lijdelijk overkomt. Lees de Dordtse Leerregels over hoe het zich tot elkaar verhoudt. En ook voor wat we "gemeenteleden mee moeten geven".

Het ging hier over de paus, overigens. Je volgt daar een cirkelredenering, naar mijn mening. Ik zeg dat hij leider is van een kerk met vele dwalingen. En dat er over de paus hier veel te ruimdenkend wordt geschreven. Je gaat daar niet echt op in. Je "bewijst" je gelijk met te stellen dat de paus het zaligmakend geloof heeft. Geen sterk argument, vind ik.