merel schreef: En ook in de seculiere maatschappij zijn er nog veel mensen die een huwelijk zien als ' tot de dood hen scheidt' Op mijn werk, in mijn vriendenkring, maar ook buren zie ik dit uitgangspunt.

Zo bedoelde ik dat niet.
Veel vrouwen van mijn moeder's generatie konden vaak geen kant op, omdat ze geen eigen inkomen hadden, vaak laag opgeleid waren, geen eigen spaargeld hadden, dus "zaten ze hun huwelijk dan maar uit", dus werd het automatisch tot de dood scheiding maakte.
Zij moesten nl. nog ontslag nemen als ze gingen trouwen! Dus nog vóórdat ze zwanger waren.
Je leest het in oudere boeken, als de vader trek had in koffie, liep de moeder al naar de keuken.
Vader zorgde ervoor dat het geld binnen kwam en moeder deed de rest.
Maar vader was het hoofd dus hij nam de beslissingen.
Kortom, de vrouw moest de man "verzorgen" als hij uit zijn werk kwam.
Zeg dit maar eens tegen een meid van nu, ze zouden je uitlachen.

Mannetje schreef:Man werkt 4 dagen, vrouw werkt 4 dagen, dan moet je dus 3 dagen opvang regelen. Lijkt me zeer onwenselijk.

Er zijn ten eerste al zes dagen om te werken, zegt de heilige Schrift. En voor mensen in de zorg zijn het er zelfs zeven. Bovendien zijn er heel wat uren in de dag. Als de een vroeg en de ander laat begint, heb je alweer meer mogelijkheden. Er zijn bouwvakkers die al om zeven uur in de morgen beginnen met werken. Dan kun je misschien wel vanaf vier uur, half vijf voor de kinderen zorgen. Mensen in de zorg werken zelfs 's nachts.

Los daarvan lijkt het mij voor veel kinderen goed om ook buiten het gezin te socialiseren. De kinderen in mijn omgeving gaan allemaal graag naar de kinderopvang. Dat zegt toch ook genoeg.

DDD schreef:

Mannetje schreef:Man werkt 4 dagen, vrouw werkt 4 dagen, dan moet je dus 3 dagen opvang regelen. Lijkt me zeer onwenselijk.

Er zijn ten eerste al zes dagen om te werken, zegt de heilige Schrift. En voor mensen in de zorg zijn het er zelfs zeven. Bovendien zijn er heel wat uren in de dag. Als de een vroeg en de ander laat begint, heb je alweer meer mogelijkheden. Er zijn bouwvakkers die al om zeven uur in de morgen beginnen met werken. Dan kun je misschien wel vanaf vier uur, half vijf voor de kinderen zorgen. Mensen in de zorg werken zelfs 's nachts.

Dit is kletskoek DDD, als mijn schoondochter de nacht in gaat (in de zorg) gaat ze kwart voor tien van huis en komt er s'morgens om 8 uur in en moet dan slapen. Dus als zij een kind zou hebben zou ze daar niet voor kunnen zorgen gedurende de dag tot ong. 4 uur s'middags.
Dar hoef je geen rekenwonder voor te zijn.
En als bouwvakkers om half 5 thuiskomen, zijn ze dan opgewekt en vrolijk tegen de kinderen en koken ze tegelijkertijd fluitend de avondmaaltijd, verschonen een luier, doen een baby in bad, enz enz.

DDD schreef: Los daarvan lijkt het mij voor veel kinderen goed om ook buiten het gezin te socialiseren. De kinderen in mijn omgeving gaan allemaal graag naar de kinderopvang. Dat zegt toch ook genoeg.

Bij ons zijn ze graag thuis, dat zegt toch ook genoeg

eilander schreef:

DDD schreef: Los daarvan lijkt het mij voor veel kinderen goed om ook buiten het gezin te socialiseren. De kinderen in mijn omgeving gaan allemaal graag naar de kinderopvang. Dat zegt toch ook genoeg.

Bij ons zijn ze graag thuis, dat zegt toch ook genoeg

Hier idem.

Het een hoeft niet los te staan van het ander. Bij ons waren ze graag thuis en gingen ze graag naar de opvang. De BSO vonden ze minder. Dat is sinds de jongste naar school gaat ook niet meer nodig.

Mara schreef:

DDD schreef:

Mannetje schreef:Man werkt 4 dagen, vrouw werkt 4 dagen, dan moet je dus 3 dagen opvang regelen. Lijkt me zeer onwenselijk.

Er zijn ten eerste al zes dagen om te werken, zegt de heilige Schrift. En voor mensen in de zorg zijn het er zelfs zeven. Bovendien zijn er heel wat uren in de dag. Als de een vroeg en de ander laat begint, heb je alweer meer mogelijkheden. Er zijn bouwvakkers die al om zeven uur in de morgen beginnen met werken. Dan kun je misschien wel vanaf vier uur, half vijf voor de kinderen zorgen. Mensen in de zorg werken zelfs 's nachts.

Dit is kletskoek DDD, als mijn schoondochter de nacht in gaat (in de zorg) gaat ze kwart voor tien van huis en komt er s'morgens om 8 uur in en moet dan slapen. Dus als zij een kind zou hebben zou ze daar niet voor kunnen zorgen gedurende de dag tot ong. 4 uur s'middags.
Dar hoef je geen rekenwonder voor te zijn.
En als bouwvakkers om half 5 thuiskomen, zijn ze dan opgewekt en vrolijk tegen de kinderen en koken ze tegelijkertijd fluitend de avondmaaltijd, verschonen een luier, doen een baby in bad, enz enz.

Dat is natuurlijk onzin Mara. Waarom zou je niet gewoon je dagelijkse dingen kunnen doen na een dag werken.

Wat voor mij erg helpt is dat ik na mijn werk 5 km naar school mag/ moet fietsen . Dan is gelijk je hoofd leeggewaaid.

merel schreef:

Mara schreef:

merel schreef: Dus een vrouw moet minimaal 950,00 verdienen om economisch zelfstandig te zijn. Eerlijk gezegd vind ik dat behoorlijk weinig.

Dat lijkt mij ook ja, als je ziet wat de gemiddelde huur van een simpel appartement alleen al is.
Dan heb je het hier toch over een parttime werkende vrouw zeker?

Volgens mij is dit bijstandsniveau. Een groot deel van de vrouwen verdienen dit niet per maand en zijn dus niet economisch zelfstandig. Ook voor een parttime baan vind ik dit erg weinig.

Op dat niveau komt er nog zorgtoeslag bij van een kleine 100 euro. En als de huur onder de 710 euro is, stel 650 euro , is er ook nog een huurtoeslag van 350 euro.

En kindgebonden budget

Mara schreef:

DDD schreef:

Mannetje schreef:Man werkt 4 dagen, vrouw werkt 4 dagen, dan moet je dus 3 dagen opvang regelen. Lijkt me zeer onwenselijk.

Er zijn ten eerste al zes dagen om te werken, zegt de heilige Schrift. En voor mensen in de zorg zijn het er zelfs zeven. Bovendien zijn er heel wat uren in de dag. Als de een vroeg en de ander laat begint, heb je alweer meer mogelijkheden. Er zijn bouwvakkers die al om zeven uur in de morgen beginnen met werken. Dan kun je misschien wel vanaf vier uur, half vijf voor de kinderen zorgen. Mensen in de zorg werken zelfs 's nachts.

Dit is kletskoek DDD, als mijn schoondochter de nacht in gaat (in de zorg) gaat ze kwart voor tien van huis en komt er s'morgens om 8 uur in en moet dan slapen. Dus als zij een kind zou hebben zou ze daar niet voor kunnen zorgen gedurende de dag tot ong. 4 uur s'middags.
Dar hoef je geen rekenwonder voor te zijn.
En als bouwvakkers om half 5 thuiskomen, zijn ze dan opgewekt en vrolijk tegen de kinderen en koken ze tegelijkertijd fluitend de avondmaaltijd, verschonen een luier, doen een baby in bad, enz enz.

Ik weet niet precies wat je kletskoek vindt, maar kinderen hoeven zelden voor vier uur uit de opvang te komen. Dus als manlief de kinderen naar school brengt, kun je de kinderen na je ontbijt ophalen. Dan kunnen ze bij een continurooster nog twee uur na schooltijd in de bso. Dat is precies mooi.

Ik mag hopen dat bouwvakkers om half vijf normaal gesproken opgewekt en vrolijk zijn. Zo niet, dan moeten ze een andere baan zoeken of wat later beginnen met werken.

Ik ben overigens ook wel eens niet opgewekt en vrolijk, maar dat heeft iedereen. Daar moeten de kinderen ook tegen kunnen. En anders jammeren ze wat meer dan anders.

DDD schreef:

Mara schreef: Dit is kletskoek DDD, als mijn schoondochter de nacht in gaat (in de zorg) gaat ze kwart voor tien van huis en komt er s'morgens om 8 uur in en moet dan slapen. Dus als zij een kind zou hebben zou ze daar niet voor kunnen zorgen gedurende de dag tot ong. 4 uur s'middags.
Dar hoef je geen rekenwonder voor te zijn.
En als bouwvakkers om half 5 thuiskomen, zijn ze dan opgewekt en vrolijk tegen de kinderen en koken ze tegelijkertijd fluitend de avondmaaltijd, verschonen een luier, doen een baby in bad, enz enz.

Ik weet niet precies wat je kletskoek vindt, maar kinderen hoeven zelden voor vier uur uit de opvang te komen.

Omdat je nogal simplistisch denkt in dezen.
Je hebt het nu over basisschoolkinderen. Niet iedereen brengt zijn 6 weken oude baby meteen naar een creche.
En niet iedereen heeft een oppassende oma voorhanden.
Ik heb een aantal oppassende oma's in mijn straat wonen, sommige kleinkinderen worden om 7 uur al bij oma gedropt en blijven in de regel klokrond bij haar.
En als oma 1 x ja heeft gezegd, kan ze bij de tweede moeilijk weigeren.
Maar de ene oma heeft nu aangegeven dat ze ermee wil stoppen, haar kinderen moeten naar een andere oppas uitkijken.
Ze is jonger dan ik, maar ze heeft er genoeg van. Ze komt aan haar eigen leven niet meer toe zo.

Maar zo wordt dus tegenwoordig al gedacht. Een vrouw zegt: ik hoop oma te worden en meteen die vraag: o dan ga je zeker ook een dag of meer oppassen?

Er wordt erg gedacht vanuit een eigen uitgangspunt. Ik ben gezond, sterk, nog jong, mijn man of vrouw en ik hebben beiden een topbaan en hup, we sjezen de week wel even door, links en rechts kinderen wegbrengend en ophalend.
Maar dit kan EN wil niet ieder iedereen.

En het nieuws haalt ons vandaag in, het RD schreef:
Veel vrouwen voelen niet zo de noodzaak om economische zelfstandig te zijn in een relatie. En ook hun partners vinden het meestal niet nodig dat hun vrouw genoeg verdient om van te leven. In de meeste relaties is de man kostwinner en wordt van de vrouw hooguit een bijdrage verwacht.

Mannetje schreef:Man werkt 4 dagen, vrouw werkt 4 dagen, dan moet je dus 3 dagen opvang regelen. Lijkt me zeer onwenselijk.

En waarom dan? Ik vraag dat omdat onze situatie precies is zoals jij onwenselijk acht.

Ambtenaar schreef:

Mannetje schreef:Man werkt 4 dagen, vrouw werkt 4 dagen, dan moet je dus 3 dagen opvang regelen. Lijkt me zeer onwenselijk.

En waarom dan? Ik vraag dat omdat onze situatie precies is zoals jij onwenselijk acht.

Omdat je dan 3 dagen hebt waarbij de opvoeding wordt uitbesteed. Het primaat hiervan ligt echter bij de ouders.

Mannetje schreef:]
Omdat je dan 3 dagen hebt waarbij de opvoeding wordt uitbesteed. Het primaat hiervan ligt echter bij de ouders.

Drie dagen van 1500 uur tot 1700 uur. Ik vind dat je overdrijft.

Ze zitten langer op school dan op de BSO.

Ambtenaar schreef:

Mannetje schreef:]
Omdat je dan 3 dagen hebt waarbij de opvoeding wordt uitbesteed. Het primaat hiervan ligt echter bij de ouders.

Drie dagen van 1500 uur tot 1700 uur. Ik vind dat je overdrijft.

Ze zitten langer op school dan op de BSO.

Ik vind het daarin wel uitmaken of jij 's ochtends nog samen ontbijt en ze naar school brengt ipv ze om 7 uur al dumpt bij de VSO oid. Want dan vind ik dagen van 7 tot 17 uur behoorlijk lang voor de kids.

Ambtenaar schreef:

Mannetje schreef:]
Omdat je dan 3 dagen hebt waarbij de opvoeding wordt uitbesteed. Het primaat hiervan ligt echter bij de ouders.

Drie dagen van 1500 uur tot 1700 uur. Ik vind dat je overdrijft.

Ze zitten langer op school dan op de BSO.

School is een plicht, BSO niet.
School levert veel ervaringen op, die niet meteen thuis gedeeld kunnen worden. Twee uur wachten met vertellen is lang voor een kind en door ervaringen op de BSO zakken de schoolbelevenissen ook verder weg.