Ben je blij met de herziene Statenvertaling?

Ga je'm gebruiken?

ja denk het wel
38
20%
nee denk het niet
28
15%
wacht advies kerkelijke gemeente af
6
3%
weet nog niet
22
11%
ja natuurlijk wel !
68
35%
nee natuurlijk niet!
31
16%
 
Totaal aantal stemmen: 193

Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Ben je blij met de herziene Statenvertaling?

Bericht door Afgewezen »

Zonderling schreef:Dit is een goed voorbeeld dat Jongere naar voren brengt. Ook is zijn algemene punt helder.

Maar er is nog meer, want het woord 'bed' wordt hier niet alleen gebruikt om een ziekbed aan te geven, maar dient ook als verwijzing naar de hoererij van deze vrouw Izebel. Het woord 'bed' heeft dus een dubbele bodem om het zo te zeggen. Door te vertalen met 'ziekbed' wordt deze dubbele bodem weggehaald en houd je nog een enkele bodem over. Het woord 'bed' staat er niet voor niets! (Zie ook de kanttekeningen en diverse Bijbelcommentaren.)

Zo'n dubbele betekenis is trouwens niet uniek, want de Bijbel staat vol van dergelijke woordspelingen als ik het zo noemen mag. Het is daarom uitermate riskant om niet letterlijk te vertalen. Je mist daardoor namelijk dikwijls wezenlijke elementen uit de boodschap.

P.S. Misschien wil Afgewezen daar ook nog eens over nadenken, zeker ook gezien haar verzoek aan mij om een enigszins andere vertaalaanpak maar te accepteren en het compromis te zoeken.
Je moest eens weten hoe diep ik nadenk. ;)
Maar ten eerste zou dít nu een punt zijn dat je de Stichting HSV voor zou kunnen leggen. En in de tweede plaats: zijn er in de SV óók geen teksten waar de vertalers een keuze hebben gemaakt?
Zonderling
Berichten: 4330
Lid geworden op: 19 nov 2005, 12:31

Re: Ben je blij met de herziene Statenvertaling?

Bericht door Zonderling »

Afgewezen schreef:
Zonderling schreef:P.S. Misschien wil Afgewezen daar ook nog eens over nadenken, zeker ook gezien haar verzoek aan mij om een enigszins andere vertaalaanpak maar te accepteren en het compromis te zoeken.
Je moest eens weten hoe diep ik nadenk. ;)
Maar ten eerste zou dít nu een punt zijn dat je de Stichting HSV voor zou kunnen leggen. En in de tweede plaats: zijn er in de SV óók geen teksten waar de vertalers een keuze hebben gemaakt?
Op je eerste punt: Wat dacht je? Het feit dat de letterlijke tekst allerlei verbanden aandraagt die in een niet-letterlijke tekst wegvallen, is een van de belangrijke argumenten vóór het letterlijk vertalen. Dacht je dat dit niet naar voren is gebracht? (En dan gaat het niet om dit voorbeeld. Er zijn zoveel voorbeelden te noemen waarin een onnodige toevoeging of inkleuring van de tekst leidt tot verarming van de betekenis.)

Trouwens pas een boekje gekocht in het Engels met een pleidooi voor letterlijk vertalen waarin heel nadrukkelijk gewezen wordt op het feit dat in een letterlijke vertaling de rijkdom van de tekst het best behouden blijft. En daar ben ik het geheel mee eens.
(Daarnaast is natuurlijk een belangrijk argument dat sprake is van een geïnspireerde tekst die we zo getrouw mogelijk dienen weer te geven zonder onnodige toevoegingen of interpretaties.)

Op je tweede punt: Het gaat hier niet zozeer om keuzes maken, maar om het meer-dan-nodig interpreteren of 'vertalend invullen' zoals Jongere dat noemde. De SV doet dat ook wel eens, maar is daarin véél terughoudender. Het feit dat de SV dit ook wel eens doet, is geen argument om het dan maar nog veel vaker te gaan doen.

P.S. Op zich niet vreemd natuurlijk, diverse medewerkers - minstens 3 - aan de HSV hebben meegewerkt aan de NBV en hun naam prijkt achterin de NBV-bijbels. Dan hoeft het niet te verbazen dat de omschakeling van vrij vertalen naar letterlijk vertalen best heel moeilijk is.
Gebruikersavatar
Margriet
Berichten: 1517
Lid geworden op: 17 dec 2003, 04:15
Locatie: Michigan
Contacteer:

Re: Ben je blij met de herziene Statenvertaling?

Bericht door Margriet »

Ik vertaal en dat is niet altijd makkelijk , niet alleen omdat een woord precies tussen twee wooren invalt , maar ook omdat de gebruiks of spreektaal en de officiele of geschreven taal soms erg verschild. Voor alles wat ik vertaal , heb ik iemand die er even de "midwestern touch " aangeeft ( als het voor hier is )
Het probleem dat optreed met vertaling van de Bijbel is , dat we eigenlijk niet weten wat het betekende in de spreektaal van die tijd en ik heb ontdekt dat dat juist cruciaal is voor een goede vertaling ( niemand heeft meer bokken geschoten als mijn persoontje)
Christian faith has to do less with what you know and more with whom you know, namely God and God in Christ. Rev. Martin E Marty
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Ben je blij met de herziene Statenvertaling?

Bericht door Afgewezen »

Zonderling schreef:P.S. Op zich niet vreemd natuurlijk, diverse medewerkers - minstens 3 - aan de HSV hebben meegewerkt aan de NBV en hun naam prijkt achterin de NBV-bijbels. Dan hoeft het niet te verbazen dat de omschakeling van vrij vertalen naar letterlijk vertalen best heel moeilijk is.
Des te meer behoefte hebben ze een jouw helpende hand. ;)
Ik weet namelijk dat ze wel vaker een meer letterlijke vertaling hebben gekozen, wanneer hierop werd geattendeerd.
Zonderling schreef:Op je tweede punt: Het gaat hier niet zozeer om keuzes maken, maar om het meer-dan-nodig interpreteren of 'vertalend invullen' zoals Jongere dat noemde. De SV doet dat ook wel eens, maar is daarin véél terughoudender. Het feit dat de SV dit ook wel eens doet, is geen argument om het dan maar nog veel vaker te gaan doen.

Het is dus geen principiële doodzonde wanneer dit gedaan wordt. Dat de SV er terughoudender mee is, is geen argument om er per se tégen te zijn, integendeel, de SV laat er dus duidelijk ruimte voor!
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19401
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Ben je blij met de herziene Statenvertaling?

Bericht door helma »

er kwam iemand bij me om de kinderbijbel van vreugdenhil, want haar man wordt oud en begrijpt de Bijbel niet meer
ik zei: dan kunt u toch beter de Herziene Statenvertaling lezen? lijkt me een beter alternatief dan voortaan maar lezen uit de Kinderbijbel.

Nee..nee!! De saambinder zei......


:bobo
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17049
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Ben je blij met de herziene Statenvertaling?

Bericht door Hendrikus »

helma schreef:er kwam iemand bij me om de kinderbijbel van vreugdenhil, want haar man wordt oud en begrijpt de Bijbel niet meer
ik zei: dan kunt u toch beter de Herziene Statenvertaling lezen? lijkt me een beter alternatief dan voortaan maar lezen uit de Kinderbijbel.

Nee..nee!! De saambinder zei......


:bobo
ja, zo gaat dat dan :down
~~Soli Deo Gloria~~
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Ben je blij met de herziene Statenvertaling?

Bericht door Marnix »

Zonderling schreef:
Jongere schreef:
Afgewezen schreef:De NBG '51 heeft ook ziekbed.
De NBV heeft niet eens meer 'bed', maar zoiets als "Ik zal haar ziek maken", als ik het me goed herinner.
Het gaat me natuurlijk niet zozeer om dit ene voorbeeld. Maar om het vertalend invullen. Zoals ik eerder (volgens mij in het topic over de NBV) zei, is verstaanbaarheid erg belangrijk maar blijft er wel een grondtekst te respecteren. Anders is het geen vertaling meer, maar mee reen parafrase. Zoals bijv. Het Boek, waar dat terecht in de inleiding staat geschreven.
Beste mensen, toch eventjes.
Dit is een goed voorbeeld dat Jongere naar voren brengt. Ook is zijn algemene punt helder.

Maar er is nog meer, want het woord 'bed' wordt hier niet alleen gebruikt om een ziekbed aan te geven, maar dient ook als verwijzing naar de hoererij van deze vrouw Izebel. Het woord 'bed' heeft dus een dubbele bodem om het zo te zeggen. Door te vertalen met 'ziekbed' wordt deze dubbele bodem weggehaald en houd je nog een enkele bodem over. Het woord 'bed' staat er niet voor niets! (Zie ook de kanttekeningen en diverse Bijbelcommentaren.)

Zo'n dubbele betekenis is trouwens niet uniek, want de Bijbel staat vol van dergelijke woordspelingen als ik het zo noemen mag. Het is daarom uitermate riskant om niet letterlijk te vertalen. Je mist daardoor namelijk dikwijls wezenlijke elementen uit de boodschap.

P.S. Misschien wil Afgewezen daar ook nog eens over nadenken, zeker ook gezien haar verzoek aan mij om een enigszins andere vertaalaanpak maar te accepteren en het compromis te zoeken.
Ik lees in de kanttekeningen:

Namelijk in een zware en kwellende ziekte, opdat het bed, dat haar tevoren tot wellust diende, haar nu diene tot straf en verdriet, en zij nog tijd hebbe om zich met hare kinderen te bekeren, gelijk volgt.

Het gaat dus gewoon over een ziekbed en de ironie is inderdaad dat dat bed haar eerder tot wellust diende. Die ironie word op geen enkele manier aangepast bij de vertaling "ziekbed" volgens mij?

Als je iets vanuit context en cultuur vertaalt kan het zijn dat je het te plat maakt omdat je die dubbele betekenissen dan mist, als je echter te direct vertaalt loop je ook het gevaar dat je betekenissen gaat missen. Woorden kunnen in de ene cultuur in een bepaalde context, ook bepaalde betekenis hebben die er in een andere cultuur weer helemaal niet is. Als iemand zegt: "mijn vrouw en ik gaan met elkaar naar bed" zullen weinig mensen hier denken dat ze ook daadwerkelijk gaan slapen. Maar in andere landen zou als je dat zou zeggen, men juist wel denken dat je zou gaan slapen. Als je zoiets letterlijk zou vertalen naar zo'n cultuur zou er juist een groot deel van de betekenis verloren gaan.

(sorry voor het voorbeeld, ik kon zo snel niets anders bedenken).
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13043
Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
Locatie: Linquenda

Re: Ben je blij met de herziene Statenvertaling?

Bericht door MarthaMartha »

Marnix schreef: Ik lees in de kanttekeningen:

Namelijk in een zware en kwellende ziekte, opdat het bed, dat haar tevoren tot wellust diende, haar nu diene tot straf en verdriet, en zij nog tijd hebbe om zich met hare kinderen te bekeren, gelijk volgt.

Het gaat dus gewoon over een ziekbed en de ironie is inderdaad dat dat bed haar eerder tot wellust diende. Die ironie word op geen enkele manier aangepast bij de vertaling "ziekbed" volgens mij?

Als je iets vanuit context en cultuur vertaalt kan het zijn dat je het te plat maakt omdat je die dubbele betekenissen dan mist, als je echter te direct vertaalt loop je ook het gevaar dat je betekenissen gaat missen. Woorden kunnen in de ene cultuur in een bepaalde context, ook bepaalde betekenis hebben die er in een andere cultuur weer helemaal niet is. Als iemand zegt: "mijn vrouw en ik gaan met elkaar naar bed" zullen weinig mensen hier denken dat ze ook daadwerkelijk gaan slapen. Maar in andere landen zou als je dat zou zeggen, men juist wel denken dat je zou gaan slapen. Als je zoiets letterlijk zou vertalen naar zo'n cultuur zou er juist een groot deel van de betekenis verloren gaan.

(sorry voor het voorbeeld, ik kon zo snel niets anders bedenken).
en hij 's wel duidelijk ;)
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
Zonderling
Berichten: 4330
Lid geworden op: 19 nov 2005, 12:31

Re: Ben je blij met de herziene Statenvertaling?

Bericht door Zonderling »

Marnix schreef:
Zonderling schreef:Beste mensen, toch eventjes.
Dit is een goed voorbeeld dat Jongere naar voren brengt. Ook is zijn algemene punt helder.

Maar er is nog meer, want het woord 'bed' wordt hier niet alleen gebruikt om een ziekbed aan te geven, maar dient ook als verwijzing naar de hoererij van deze vrouw Izebel. Het woord 'bed' heeft dus een dubbele bodem om het zo te zeggen. Door te vertalen met 'ziekbed' wordt deze dubbele bodem weggehaald en houd je nog een enkele bodem over. Het woord 'bed' staat er niet voor niets! (Zie ook de kanttekeningen en diverse Bijbelcommentaren.)

Zo'n dubbele betekenis is trouwens niet uniek, want de Bijbel staat vol van dergelijke woordspelingen als ik het zo noemen mag. Het is daarom uitermate riskant om niet letterlijk te vertalen. Je mist daardoor namelijk dikwijls wezenlijke elementen uit de boodschap.
Ik lees in de kanttekeningen:

Namelijk in een zware en kwellende ziekte, opdat het bed, dat haar tevoren tot wellust diende, haar nu diene tot straf en verdriet, en zij nog tijd hebbe om zich met hare kinderen te bekeren, gelijk volgt.

Het gaat dus gewoon over een ziekbed en de ironie is inderdaad dat dat bed haar eerder tot wellust diende.
Klopt helemaal, Marnix, maar dat hadden wij ook allemaal gezien, hoor.
Die ironie word op geen enkele manier aangepast bij de vertaling "ziekbed" volgens mij?
Zeer zeker wel, want wanneer iemand meent dat er 'ziekbed' staat in de tekst, dan zul je niet zo snel meer denken aan het bed van wellust, het bed waarop deze hoer Jezebel doorbracht met haar minnaars. Overigens is ook dat beeldspraak want het gaat hier (ook) over geestelijke hoererij.
Het woord 'bed' wijst ons veel duidelijker op deze verwijzing naar hoererij dan het woord 'ziekbed' waarbij de associatie met hoererij feitelijk helemaal niet meer doorklinkt.
Als je iets vanuit context en cultuur vertaalt kan het zijn dat je het te plat maakt omdat je die dubbele betekenissen dan mist, als je echter te direct vertaalt loop je ook het gevaar dat je betekenissen gaat missen. Woorden kunnen in de ene cultuur in een bepaalde context, ook bepaalde betekenis hebben die er in een andere cultuur weer helemaal niet is. Als iemand zegt: "mijn vrouw en ik gaan met elkaar naar bed" zullen weinig mensen hier denken dat ze ook daadwerkelijk gaan slapen. Maar in andere landen zou als je dat zou zeggen, men juist wel denken dat je zou gaan slapen. Als je zoiets letterlijk zou vertalen naar zo'n cultuur zou er juist een groot deel van de betekenis verloren gaan.
Leuk geredeneerd, maar ik zie geen enkele relevantie voor dit voorbeeld uit Openbaring.
Het woord 'bed' verwijst tóen en nú zowel naar een bed waarop mensen slapen, rusten, liggen als ze ziek zijn en óók wanneer zij gemeenschap hebben. "Het huwelijk is eerlijk onder allen en het bed onbevlekt". De cultuur toen ten aanzien van "bed" noodzaakt écht niet tot een andere vertaling. Laten we het daarom toch vooral houden bij het oorspronkelijke woord, namelijk "bed". Alleen dán komt de dubbele bodem van dit woord in deze tekst goed tot uitdrukking, óók in het Nederlands.

Z.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34656
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Ben je blij met de herziene Statenvertaling?

Bericht door Tiberius »

Marnix schreef:Ik lees in de kanttekeningen:

Namelijk in een zware en kwellende ziekte, opdat het bed, dat haar tevoren tot wellust diende, haar nu diene tot straf en verdriet, en zij nog tijd hebbe om zich met hare kinderen te bekeren, gelijk volgt.

Het gaat dus gewoon over een ziekbed en de ironie is inderdaad dat dat bed haar eerder tot wellust diende. Die ironie word op geen enkele manier aangepast bij de vertaling "ziekbed" volgens mij?

Als je iets vanuit context en cultuur vertaalt kan het zijn dat je het te plat maakt omdat je die dubbele betekenissen dan mist, als je echter te direct vertaalt loop je ook het gevaar dat je betekenissen gaat missen. Woorden kunnen in de ene cultuur in een bepaalde context, ook bepaalde betekenis hebben die er in een andere cultuur weer helemaal niet is. Als iemand zegt: "mijn vrouw en ik gaan met elkaar naar bed" zullen weinig mensen hier denken dat ze ook daadwerkelijk gaan slapen. Maar in andere landen zou als je dat zou zeggen, men juist wel denken dat je zou gaan slapen. Als je zoiets letterlijk zou vertalen naar zo'n cultuur zou er juist een groot deel van de betekenis verloren gaan.

(sorry voor het voorbeeld, ik kon zo snel niets anders bedenken).
Wat voor gedachtekronkels mensen al niet bedenken om de HSV te promoten...
Geka
Berichten: 440
Lid geworden op: 11 aug 2006, 19:32

Re: Ben je blij met de herziene Statenvertaling?

Bericht door Geka »

Tiberius schreef:
Marnix schreef:Ik lees in de kanttekeningen:

Namelijk in een zware en kwellende ziekte, opdat het bed, dat haar tevoren tot wellust diende, haar nu diene tot straf en verdriet, en zij nog tijd hebbe om zich met hare kinderen te bekeren, gelijk volgt.

Het gaat dus gewoon over een ziekbed en de ironie is inderdaad dat dat bed haar eerder tot wellust diende. Die ironie word op geen enkele manier aangepast bij de vertaling "ziekbed" volgens mij?

Als je iets vanuit context en cultuur vertaalt kan het zijn dat je het te plat maakt omdat je die dubbele betekenissen dan mist, als je echter te direct vertaalt loop je ook het gevaar dat je betekenissen gaat missen. Woorden kunnen in de ene cultuur in een bepaalde context, ook bepaalde betekenis hebben die er in een andere cultuur weer helemaal niet is. Als iemand zegt: "mijn vrouw en ik gaan met elkaar naar bed" zullen weinig mensen hier denken dat ze ook daadwerkelijk gaan slapen. Maar in andere landen zou als je dat zou zeggen, men juist wel denken dat je zou gaan slapen. Als je zoiets letterlijk zou vertalen naar zo'n cultuur zou er juist een groot deel van de betekenis verloren gaan.

(sorry voor het voorbeeld, ik kon zo snel niets anders bedenken).
Wat voor gedachtekronkels mensen al niet bedenken om de HSV te promoten...
De loopgraven zijn blijkbaar al weer diep uitgegraven en de stellingen ingenomen... :sweat
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Ben je blij met de herziene Statenvertaling?

Bericht door jvdg »

Geka schreef:
Tiberius schreef:
Marnix schreef:Ik lees in de kanttekeningen:

Namelijk in een zware en kwellende ziekte, opdat het bed, dat haar tevoren tot wellust diende, haar nu diene tot straf en verdriet, en zij nog tijd hebbe om zich met hare kinderen te bekeren, gelijk volgt.

Het gaat dus gewoon over een ziekbed en de ironie is inderdaad dat dat bed haar eerder tot wellust diende. Die ironie word op geen enkele manier aangepast bij de vertaling "ziekbed" volgens mij?

Als je iets vanuit context en cultuur vertaalt kan het zijn dat je het te plat maakt omdat je die dubbele betekenissen dan mist, als je echter te direct vertaalt loop je ook het gevaar dat je betekenissen gaat missen. Woorden kunnen in de ene cultuur in een bepaalde context, ook bepaalde betekenis hebben die er in een andere cultuur weer helemaal niet is. Als iemand zegt: "mijn vrouw en ik gaan met elkaar naar bed" zullen weinig mensen hier denken dat ze ook daadwerkelijk gaan slapen. Maar in andere landen zou als je dat zou zeggen, men juist wel denken dat je zou gaan slapen. Als je zoiets letterlijk zou vertalen naar zo'n cultuur zou er juist een groot deel van de betekenis verloren gaan.

(sorry voor het voorbeeld, ik kon zo snel niets anders bedenken).
Wat voor gedachtekronkels mensen al niet bedenken om de HSV te promoten...
De loopgraven zijn blijkbaar al weer diep uitgegraven en de stellingen ingenomen... :sweat
Maar dat geldt ook voor de voorstanders, toch? :sweat
Gebruikersavatar
MarthaMartha
Berichten: 13043
Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
Locatie: Linquenda

Re: Ben je blij met de herziene Statenvertaling?

Bericht door MarthaMartha »

jvdg schreef:
Geka schreef:
De loopgraven zijn blijkbaar al weer diep uitgegraven en de stellingen ingenomen... :sweat
Maar dat geldt ook voor de voorstanders, toch? :sweat
zweet je zo? heb je zo hard gegraven? :oO
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Ben je blij met de herziene Statenvertaling?

Bericht door Marnix »

Zonderling schreef:
Marnix schreef:
Zonderling schreef:Beste mensen, toch eventjes.
Dit is een goed voorbeeld dat Jongere naar voren brengt. Ook is zijn algemene punt helder.

Maar er is nog meer, want het woord 'bed' wordt hier niet alleen gebruikt om een ziekbed aan te geven, maar dient ook als verwijzing naar de hoererij van deze vrouw Izebel. Het woord 'bed' heeft dus een dubbele bodem om het zo te zeggen. Door te vertalen met 'ziekbed' wordt deze dubbele bodem weggehaald en houd je nog een enkele bodem over. Het woord 'bed' staat er niet voor niets! (Zie ook de kanttekeningen en diverse Bijbelcommentaren.)

Zo'n dubbele betekenis is trouwens niet uniek, want de Bijbel staat vol van dergelijke woordspelingen als ik het zo noemen mag. Het is daarom uitermate riskant om niet letterlijk te vertalen. Je mist daardoor namelijk dikwijls wezenlijke elementen uit de boodschap.
Ik lees in de kanttekeningen:

Namelijk in een zware en kwellende ziekte, opdat het bed, dat haar tevoren tot wellust diende, haar nu diene tot straf en verdriet, en zij nog tijd hebbe om zich met hare kinderen te bekeren, gelijk volgt.

Het gaat dus gewoon over een ziekbed en de ironie is inderdaad dat dat bed haar eerder tot wellust diende.
Klopt helemaal, Marnix, maar dat hadden wij ook allemaal gezien, hoor.
Die ironie word op geen enkele manier aangepast bij de vertaling "ziekbed" volgens mij?
Zeer zeker wel, want wanneer iemand meent dat er 'ziekbed' staat in de tekst, dan zul je niet zo snel meer denken aan het bed van wellust, het bed waarop deze hoer Jezebel doorbracht met haar minnaars. Overigens is ook dat beeldspraak want het gaat hier (ook) over geestelijke hoererij.
Het woord 'bed' wijst ons veel duidelijker op deze verwijzing naar hoererij dan het woord 'ziekbed' waarbij de associatie met hoererij feitelijk helemaal niet meer doorklinkt.
Als je iets vanuit context en cultuur vertaalt kan het zijn dat je het te plat maakt omdat je die dubbele betekenissen dan mist, als je echter te direct vertaalt loop je ook het gevaar dat je betekenissen gaat missen. Woorden kunnen in de ene cultuur in een bepaalde context, ook bepaalde betekenis hebben die er in een andere cultuur weer helemaal niet is. Als iemand zegt: "mijn vrouw en ik gaan met elkaar naar bed" zullen weinig mensen hier denken dat ze ook daadwerkelijk gaan slapen. Maar in andere landen zou als je dat zou zeggen, men juist wel denken dat je zou gaan slapen. Als je zoiets letterlijk zou vertalen naar zo'n cultuur zou er juist een groot deel van de betekenis verloren gaan.
Leuk geredeneerd, maar ik zie geen enkele relevantie voor dit voorbeeld uit Openbaring.
Het woord 'bed' verwijst tóen en nú zowel naar een bed waarop mensen slapen, rusten, liggen als ze ziek zijn en óók wanneer zij gemeenschap hebben. "Het huwelijk is eerlijk onder allen en het bed onbevlekt". De cultuur toen ten aanzien van "bed" noodzaakt écht niet tot een andere vertaling. Laten we het daarom toch vooral houden bij het oorspronkelijke woord, namelijk "bed". Alleen dán komt de dubbele bodem van dit woord in deze tekst goed tot uitdrukking, óók in het Nederlands.

Z.
Het was niet specifiek gericht op de vertaling van de tekst uit Openbaring maar een algemene opmerking over de discussie over letterlijk vertalen vs. uit context en cultuur vertalen.

Tiberius, wat moet ik nou met zo'n opmerking. Ik haal gewoon een voorbeeld aan om een standpunt te onderbouwen en als dat niet klopt, ga daar dan op in. Overigens was het geen HSV-promotie-praatje, als je goed leest zie je dat ik het over die manieren van vertalen heb (direct en vantuit context/cultuur) en geef ik aan dat je bij beide manieren moet oppassen voor het maken van taalkundige fouten en niet alleen bij het direct vertalen zoals bij de SV gebeurd is.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34656
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Ben je blij met de herziene Statenvertaling?

Bericht door Tiberius »

Marnix schreef:Tiberius, wat moet ik nou met zo'n opmerking. Ik haal gewoon een voorbeeld aan om een standpunt te onderbouwen en als dat niet klopt, ga daar dan op in. Overigens was het geen HSV-promotie-praatje, als je goed leest zie je dat ik het over die manieren van vertalen heb (direct en vantuit context/cultuur) en geef ik aan dat je bij beide manieren moet oppassen voor het maken van taalkundige fouten en niet alleen bij het direct vertalen zoals bij de SV gebeurd is.
Het komt om mij over om een niet geheel correcte vertaling goed te gaan zitten praten.
Ik zou dan zeggen: niet doen, maar gewoon aanpassen als zoiets geconstateerd wordt.
Gesloten