• Gelezen, gedacht, gehoord...

Groot Blankenstein schreef: ↑15 okt 2024, 10:05
KDD schreef: ↑14 okt 2024, 23:25 Gelezen:

Een grote mate van zekerheid te kennen, is nog geen bewijs dat wij het waar zaligmakend geloof deelachtig zijn. De vermeende grond is geen grond voor de eeuwigheid en deze zekerheid is puur zelfbedrog.

Ds. D. Heemskerk
Ik heb het idee dat de quote niet compleet is. De eerste zin kan ik wel volgen. Maar bij de tweede krijg ik vraagtekens. Want over welke “vermeende grond” gaat het?

Hij schrijft over schijngeloof en zekerheid. Hij refereert Lukas 13 versen 24-27: Strijdt om in te gaan door de enge poort; want velen, zeg Ik u, zullen zoeken in te gaan, en zullen niet kunnen; Namelijk nadat de Heer des huizes zal opgestaan zijn, en de deur zal gesloten hebben, en gij zult beginnen buiten te staan, en aan de deur te kloppen, zeggende: Heere, Heere, doe ons open! en Hij zal antwoorden en tot u zeggen: Ik ken u niet, van waar gij zijt. Alsdan zult gij beginnen te zeggen: Wij hebben in Uw tegenwoordigheid gegeten en gedronken, en Gij hebt in onze straten geleerd. En Hij zal zeggen: Ik zeg u, Ik ken u niet, van waar gij zijt; wijkt van Mij af, alle gij werkers der ongerechtigheid!

Hij schrift verder: Nooit hebben ze iets gekend van het bedelaarsleven aan de troon der genade.

Dat verduidelijkt de quote inderdaad..

"U kunt zoveel, u wilt zoveel, u hebt zoveel in uw gereformeerde deugden. U zegt zo vlot Vader tegen de hoge, heilige God. U kunt altijd zo bidden. U hebt het zo vaak over blijdschap. Uw zonden zijn u altijd vergeven. U gaat, blijkens uw rouwadvertenties, ook allemaal naar de hemel...Maar ik kom u zo weinig tegen in de gestalte van de tollenaar, die man met een hart door schuldbesef getroffen en verslagen, die man die niets bij zichzelf maar alles bij zijn God heft. U belijdt met ons uw reinigmaking en zaligheid geheel en al buiten u zelf te hebben in Christus Jezus, maar beleeft en doorleeft u dat nog?...Zorg heb ik ook over de manier waarop u 'bij de tijd' wilt zijn, in uw theologie en levensstijl...Maar loopt u niet het gevaar dat u zo onder de indruk en onder de bekoring bent van de tegenwoordige wereld, dat u niet meer bent wat wezenlijk is voor gereformeerd geloven en leven?"
Ds. T. Poot

Johann Gottfried Walther schreef: ↑17 okt 2024, 23:45 "U kunt zoveel, u wilt zoveel, u hebt zoveel in uw gereformeerde deugden. U zegt zo vlot Vader tegen de hoge, heilige God. U kunt altijd zo bidden. U hebt het zo vaak over blijdschap. Uw zonden zijn u altijd vergeven. U gaat, blijkens uw rouwadvertenties, ook allemaal naar de hemel...Maar ik kom u zo weinig tegen in de gestalte van de tollenaar, die man met een hart door schuldbesef getroffen en verslagen, die man die niets bij zichzelf maar alles bij zijn God heft. U belijdt met ons uw reinigmaking en zaligheid geheel en al buiten u zelf te hebben in Christus Jezus, maar beleeft en doorleeft u dat nog?...Zorg heb ik ook over de manier waarop u 'bij de tijd' wilt zijn, in uw theologie en levensstijl...Maar loopt u niet het gevaar dat u zo onder de indruk en onder de bekoring bent van de tegenwoordige wereld, dat u niet meer bent wat wezenlijk is voor gereformeerd geloven en leven?"
Ds. T. Poot

Het ligt aan mij, ik had de naam van deze dominee nog nooit gehoord, en dat vind ik jammer. Je kernachtige citaat noopte me om meer van hem te lezen. Vond ondermeer deze rake uitspraak van hem in een RD-interview:

U voelt zich verwant met de Gereformeerde Bond, maar u kerkt in de protestantse Emmaüsgemeente.

„Pas als de waarheid er geweld wordt aangedaan, kun je niet meer in een gemeente kerken. Tegenwoordig kiezen mensen vaak een gemeente waar zij zich prettig bij voelen. Dat is ontzettend wereldgelijkvormig. Soms moet je ook lijden aan de kerk. Wij lijden hier niet zoals christenen in Noord-Korea, zeg ik daarbij. Maar het gaat in de kerk niet alleen om genieten. Verder heb ik erg veel ontvangen van mensen op andere plaatsen in de kerk. Vanuit mijn gereformeerde identiteit heb ik altijd gezocht naar het gesprek met anderen.”

Mooie oude lezing van Prof. Dr. A. de Reuver over Luther's Kruis Theologie:
https://downloadpreken.nl/index.php/176 ... -theologie

https://refoweb.nl/vragenrubriek/31339/ ... uisbezoek/

Dat er iemand die over je geweten heerst, komt dus niet alleen ter rechterzijde van de gereformeerde gezindte voor.

GerefGemeente-lid schreef:https://refoweb.nl/vragenrubriek/31339/ ... uisbezoek/

Dat er iemand die over je geweten heerst, komt dus niet alleen ter rechterzijde van de gereformeerde gezindte voor.

Ik herken het wel. In onze PKN tijd gingen onze kinderen ook naar de reformatorische basisschool en niet de plaatselijke christelijke school. Daar was niet altijd begrip voor. En dat snap ik ook wel: als het meest behoudende deel vertrekt of niet aanwezig is, ligt verschuiving van identiteit op de loer.

Wij vonden het best lastig toen.

Gisteren hadden we het hier thuis toevallig hierover. De Nederlands Hervormde Kerk heeft door de geschiedenis heen altijd bezwaarden gehad. Steeds gingen bijbelgetrouwe leden er van door. Dat zal anno 2024 niet anders zijn.

Ik zie géén Bijbelgetrouwe mensen vertrekken, eigenlijk nooit!
Mensen die vertrekken zijn het meestal of niet eens met de (veranderde) liturgie of toch vaak buitenkant dingetjes die de kern heel niet raken of 'machtsdingetjes' heb ik ook al véél meegemaakt en aangezien helaas!

GerefGemeente-lid schreef: ↑23 okt 2024, 12:35 https://refoweb.nl/vragenrubriek/31339/ ... uisbezoek/

Dat er iemand die over je geweten heerst, komt dus niet alleen ter rechterzijde van de gereformeerde gezindte voor.

Het verbaast mij oprecht. Ik hoopte dat zulk soort gekkigheid alleen voorkwam in een bepaalde regio waarbij men een nieuwe school heeft opgericht of wil gaan oprichten.

Het verbaast mij helemaal niet. Ik weet ook niet wat ik ervan moet vinden. Ambtsdragers moeten niet over de gewetens heersen. Maar in een gesprek moeten ze ook hun privé-mening mogen geven. Zolang ze daar maar niet met vermeend goddelijk gezag spreken.

Orchidee schreef: ↑23 okt 2024, 14:57 Ik zie géén Bijbelgetrouwe mensen vertrekken, eigenlijk nooit!
Mensen die vertrekken zijn het meestal of niet eens met de (veranderde) liturgie of toch vaak buitenkant dingetjes die de kern heel niet raken of 'machtsdingetjes' heb ik ook al véél meegemaakt en aangezien helaas!

Kun je een voorbeeld noemen van 'machtsdingetjes'?

GerefGemeente-lid schreef:
Orchidee schreef: ↑23 okt 2024, 14:57 Ik zie géén Bijbelgetrouwe mensen vertrekken, eigenlijk nooit!
Mensen die vertrekken zijn het meestal of niet eens met de (veranderde) liturgie of toch vaak buitenkant dingetjes die de kern heel niet raken of 'machtsdingetjes' heb ik ook al véél meegemaakt en aangezien helaas!
Kun je een voorbeeld noemen van 'machtsdingetjes'?

Ken je het niet? Dat de ene mens zich verheven voelt boven de ander of dat iemand het niet kan hebben als de ander een taak toebedeeld krijgt die hij/zij graag of liever had gekregen en zich daar beter voor acht.

En zo nog wat meer....
Het gebeurt in veel gemeenten, inclusief kerkenraden en predikanten.

Orchidee schreef: ↑23 okt 2024, 23:10
GerefGemeente-lid schreef:
Orchidee schreef: ↑23 okt 2024, 14:57 Ik zie géén Bijbelgetrouwe mensen vertrekken, eigenlijk nooit!
Mensen die vertrekken zijn het meestal of niet eens met de (veranderde) liturgie of toch vaak buitenkant dingetjes die de kern heel niet raken of 'machtsdingetjes' heb ik ook al véél meegemaakt en aangezien helaas!
Kun je een voorbeeld noemen van 'machtsdingetjes'?
Ken je het niet? Dat de ene mens zich verheven voelt boven de ander of dat iemand het niet kan hebben als de ander een taak toebedeeld krijgt die hij/zij graag of liever had gekregen en zich daar beter voor acht.

En zo nog wat meer....
Het gebeurt in veel gemeenten, inclusief kerkenraden en predikanten.

Ik ken dat niet. Maar ik zit ook niet in de kerkenraad en ik ken ook niet veel kerkenraden.

Ik ben dus benieuwd hoe jij tot het standpunt komt dat dit gebeurt in 'veel kerkenraden'.

GerefGemeente-lid schreef:
Orchidee schreef: ↑23 okt 2024, 23:10
GerefGemeente-lid schreef:
Orchidee schreef: ↑23 okt 2024, 14:57 Ik zie géén Bijbelgetrouwe mensen vertrekken, eigenlijk nooit!
Mensen die vertrekken zijn het meestal of niet eens met de (veranderde) liturgie of toch vaak buitenkant dingetjes die de kern heel niet raken of 'machtsdingetjes' heb ik ook al véél meegemaakt en aangezien helaas!
Kun je een voorbeeld noemen van 'machtsdingetjes'?
Ken je het niet? Dat de ene mens zich verheven voelt boven de ander of dat iemand het niet kan hebben als de ander een taak toebedeeld krijgt die hij/zij graag of liever had gekregen en zich daar beter voor acht.

En zo nog wat meer....
Het gebeurt in veel gemeenten, inclusief kerkenraden en predikanten.
Ik ken dat niet. Maar ik zit ook niet in de kerkenraad en ik ken ook niet veel kerkenraden.

Ik ben dus benieuwd hoe jij tot het standpunt komt dat dit gebeurt in 'veel kerkenraden'.

Vanwege privacy ga ik daar verder niet op in.
Dankjewel voor je begrip!

Gelezen, gedacht, gehoord...

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...

Re: Gelezen, gedacht, gehoord...