Pagina 8 van 18
Geplaatst: 29 mar 2004, 23:05
door jacob
Oorspronkelijk gepost door Adrianus
Kostelijk citaat van M. Henry. Ik geloof alleen niet dat je helemaal begrijpt wat ik bedoel. Ik bedoel niet dat wij mensen mogen veroordelen zonder dat we weten wat ze leren en wie ze zijn, maar dat in de prediking eerlijk moet wordne verklaard niet alleen dat we zondaren zijn en dat Gods genade genoegzaam is voor grrotste der zondaren, maar ook hoe de Heere op grond van de Schrift dat nu gaat leren in de harten van Zijn kinderen. Dan valt er echt een scheiding. Een scheiding die aanleiding geeft tot heel veel kritek vandaag aan de dag. Want met onze godsdienst erbuiten gezet worden, dat leidt tot grote beroering, in de tijd van de Bijbel en nu nog.
ach ik denk wel dat je weet wat ik bedoel. Als er iemand als luther zou opstaan zou je hem op grond van bovenstaande afwijzen en hem als een ketter wegzetten. Toch besloot God hem niet de gehele schrift goed te laten begrijpen. En daar heeft God ook Zijn redenen voor gehad. Toch twijfelt niemand over de staat van Luther. Van der Zwaag wordt om veel minder als een vervloekte door jou gezien. En dat vind ik jammer.
overigens ben ik het met je eens in deze discussie. Deze man die zo nodig in de gergem de kinderdoop ter discussie moet stellen vind ik heel dom. Zeker in deze tijd.
Geplaatst: 30 mar 2004, 10:55
door jacob
dit vind ik uiterst menselijk geredeneerd. Ik erger me hier al enige tijd aan. Als we ervan uitgaan dat God overal bovenstaat dan pas ons zulke conclusies niet.
overigens deel ik je conclusie's niet. Ook Luther kon beschikken over een schat aan kennis. Augustinus bijvoorbeeld.
[Aangepast op 30/3/04 door jacob]
Geplaatst: 30 mar 2004, 20:35
door visje
Oorspronkelijk gepost door Geert
Beste mensen, wat ik in dit draadje soms zo mis is de liefde die er onder christenen zou moeten zijn. Ik ben van mening dat we samen het Lichaam van Christus vormen. Of we nu baptist zijn, of evangelisch of van de gergem. Het gaat erom of we door Zijn genade deel mogen hebben aan Zijn verlossing. Dan is het niet de vraag van welke kerk we zijn of welke leer we precies aanhangen. Als we eens op deze manier naar elkaar zouden kijken en op deze manier naar elkaars ideeen zouden luisteren, de Heere wil dat we één zijn. Waarom zo verdeeld? Waarom kunnen we elkaar niet respecteren in elkaars mening?
Geert
(Apeldoorn)
Geplaatst: 30 mar 2004, 20:45
door Matthijs
Oorspronkelijk gepost door visje
Oorspronkelijk gepost door Geert
Beste mensen, wat ik in dit draadje soms zo mis is de liefde die er onder christenen zou moeten zijn. Ik ben van mening dat we samen het Lichaam van Christus vormen. Of we nu baptist zijn, of evangelisch of van de gergem. Het gaat erom of we door Zijn genade deel mogen hebben aan Zijn verlossing. Dan is het niet de vraag van welke kerk we zijn of welke leer we precies aanhangen. Als we eens op deze manier naar elkaar zouden kijken en op deze manier naar elkaars ideeen zouden luisteren, de Heere wil dat we één zijn. Waarom zo verdeeld? Waarom kunnen we elkaar niet respecteren in elkaars mening?
Geert
(Apeldoorn)
Respecteren? Dat ruikt naar PKN.
Elkaar veroordelen is niet goed. Als iemand zegt dat zijn zonden vergeven zijn in het bloed van het Lam, dan hebben we dat te geloven. Gelukkig kent God de harten. Duizendmaal GELUKKIG!!
Maar daarom hoef ik nog niet iemands mening te respecteren! Als iets tegen de leer van Gods Woord ingaat, dan hoef ik dat niet te respecteren! De leer is zeer zeker niet onbelangrijk! En ik ben van mening dat de 3 Formulieren van Enigheid de zuiverste leer is die er maar bestaat. Ja, zegt er één, nu ga je de belijdenisgeschriften boven Gods Woord stellen. Meneer of mevrouw, dan weet u niet wat de belijdenisgeschriften zijn. Dit zijn enkel samenvattingen van Gods Woord. Er zijn vele uitleggingen van Gods Woord die niet zuiver zijn. Daarom zijn de 3 Formulieren van Enigheid er. Die zijn opgesteld toen de dwalingen de kerk binnen drongen, en die dwalen zijn alleen maar vermenigvuldigt en daarom zijn de 3 FvE hoogst actueel!
Groeten,
Matthijs
[Aangepast op 30/3/04 door Matthijs]
Geplaatst: 31 mar 2004, 15:07
door bjdendekker
En ik ben van mening dat de 3 Formulieren van Enigheid de zuiverste leer is die er maar bestaat.
Arme mensen buiten Nederland. Arme Engelsen, Schotten, Ieren, Amerikanen (op 10 gemeentes na), Afrikanen, Aziaten, Australiërs (op 1 gemeente na). Ze moeten het allemaal zonder de 3 formulieren stellen. Arme puriteinen, met hun Westminster Confessie... Arme calvinisten met hun Emder en Geneefse Confessie. Moeten we niet snel de 3 formulieren gaan exporteren naar alle landen en windstreken?
Sorry dat ik een beetje cynisch ben, Matthijs, maar wij zijn maar zo;n ontzettend klein hoekje in Gods Wereldkerk. Zouden wij echt de enigen zijn met de zuiverste leer? Ik kan het niet geloven. Ik houd van de 3 formulieren, echt wel, maar het is in veel opzichten slechts een interpretatie van het Woord dat stand houdt in eeuwigheid. Je kunt mij in alles aanspreken op die 3 formulieren, maar maak er alsjeblieft geen lakmoesproef van als iemand ze niet (er)kent. Dan geef je ze teveel eer, dat is in strijd met afrtikel 7 vam de MGB, juist ja, één van diezelfde formulieren.
Geplaatst: 31 mar 2004, 15:24
door Matthijs
Oorspronkelijk gepost door bjdendekker
En ik ben van mening dat de 3 Formulieren van Enigheid de zuiverste leer is die er maar bestaat.
Arme mensen buiten Nederland. Arme Engelsen, Schotten, Ieren, Amerikanen (op 10 gemeentes na), Afrikanen, Aziaten, Australiërs (op 1 gemeente na). Ze moeten het allemaal zonder de 3 formulieren stellen. Arme puriteinen, met hun Westminster Confessie... Arme calvinisten met hun Emder en Geneefse Confessie. Moeten we niet snel de 3 formulieren gaan exporteren naar alle landen en windstreken?
Sorry dat ik een beetje cynisch ben, Matthijs, maar wij zijn maar zo;n ontzettend klein hoekje in Gods Wereldkerk. Zouden wij echt de enigen zijn met de zuiverste leer? Ik kan het niet geloven. Ik houd van de 3 formulieren, echt wel, maar het is in veel opzichten slechts een interpretatie van het Woord dat stand houdt in eeuwigheid. Je kunt mij in alles aanspreken op die 3 formulieren, maar maak er alsjeblieft geen lakmoesproef van als iemand ze niet (er)kent. Dan geef je ze teveel eer, dat is in strijd met afrtikel 7 vam de MGB, juist ja, één van diezelfde formulieren.
Nu ga jij over heel iets anders beginnen BJDD.
Ik wil het wel dubbel onderstrepen dat de 3 FvE de zuiverste samenvatting is van Gods heilig en onfeilbaar Woord.
Dus die mensen in Australie die de 3 FvE niet hebben, hebben geen zuivere leer? Dus in hen kan de Heilige Geest niet werken? Zoiets zal ik nooit zeggen. Ik weet niet wat de belijdenis formulieren van Azie of waar dan ook zijn. Ik heb ze nog nooit gezien. Dus daarom vind ik tot nu toe nog steeds de
3 FvE de zuiverste samenvatting van Gods Woord!
Beetje duidelijker BJDD?
Geplaatst: 31 mar 2004, 15:44
door WSO
Oorspronkelijk gepost door Adrianus
Jacob, er is verschil tussen Luther die dwaalde omdat hij simpelweg nog niet beschikte over alle theologische kennis van theologen die na hem hebben geleefd en mensen, die deze wel tot onze beschikking hebben, maar daarvan willen afwijken c.q. deze gevaarlijk eenzijdig willen interpreteren.
Is er een prijs voor meest komische posting? Dan wil ik deze voordragen!
Geplaatst: 31 mar 2004, 21:39
door bjdendekker
Matthijs,
Waarom kies jij voor de 3FvE en b.v. niet voor de Westminster Confessie? Waarom is die minder zuiver? Waaarom zou een Hollander niet mogen kiezen voor Westminster als hij die een betere samenvatting vindt van Gods Woord? Moeten we echt strijden over wat de beste samenvatting is? Ik kan me onmogelijk voorstellen dat dat de bedoeling is.
Geplaatst: 31 mar 2004, 22:01
door bjdendekker
Dat is het einde van alle tegenspraak!!
Nee, even serieus. Dat kan ik me best voorstellen, want Ds. Kersten heeft meerdermalen geprobeerd de WC (sorry voor de afko) in te voeren omdat die hem steunde in zijn strijd voor de 2 verbonden. Koelman trouwens ook, in zijn strijd tegen de chr. feestdagen.
Geplaatst: 31 mar 2004, 22:23
door Geert
Oorspronkelijk gepost door Matthijs
Oorspronkelijk gepost door visje
Oorspronkelijk gepost door Geert
Beste mensen, wat ik in dit draadje soms zo mis is de liefde die er onder christenen zou moeten zijn. Ik ben van mening dat we samen het Lichaam van Christus vormen. Of we nu baptist zijn, of evangelisch of van de gergem. Het gaat erom of we door Zijn genade deel mogen hebben aan Zijn verlossing. Dan is het niet de vraag van welke kerk we zijn of welke leer we precies aanhangen. Als we eens op deze manier naar elkaar zouden kijken en op deze manier naar elkaars ideeen zouden luisteren, de Heere wil dat we één zijn. Waarom zo verdeeld? Waarom kunnen we elkaar niet respecteren in elkaars mening?
Geert
(Apeldoorn)
Respecteren? Dat ruikt naar PKN.
Elkaar veroordelen is niet goed. Als iemand zegt dat zijn zonden vergeven zijn in het bloed van het Lam, dan hebben we dat te geloven. Gelukkig kent God de harten. Duizendmaal GELUKKIG!!
Maar daarom hoef ik nog niet iemands mening te respecteren! Als iets tegen de leer van Gods Woord ingaat, dan hoef ik dat niet te respecteren! De leer is zeer zeker niet onbelangrijk! En ik ben van mening dat de 3 Formulieren van Enigheid de zuiverste leer is die er maar bestaat. Ja, zegt er één, nu ga je de belijdenisgeschriften boven Gods Woord stellen. Meneer of mevrouw, dan weet u niet wat de belijdenisgeschriften zijn. Dit zijn enkel samenvattingen van Gods Woord. Er zijn vele uitleggingen van Gods Woord die niet zuiver zijn. Daarom zijn de 3 Formulieren van Enigheid er. Die zijn opgesteld toen de dwalingen de kerk binnen drongen, en die dwalen zijn alleen maar vermenigvuldigt en daarom zijn de 3 FvE hoogst actueel!
Groeten,
Matthijs
[Aangepast op 30/3/04 door Matthijs]
Beste Matthijs, misschien riekt mijn opmerking naar pkn, ik ben gewoon evangelisch. (en was ooit gg)
Wij hebben de drie formulieren niet en proberen het gewoon bij het woord van God te houden.
Al eeuwen is het zo dat sommige zaken verschillend worden uitgelegd. Als iemand heel duidelijk ingaat tegen het Woord moet je hem en zijn mening volgens mij nog steeds serieus nemen, respect opbrengen voor de ander en voor z'n mening. Er mee eens zijn is wat anders. Maar de ander is van mening dat hij het bij het juiste eind heeft. Geen respect opbrengen voor de mening van de ander is dan hetzelfde als de deur dichtgooien voor z'n neus. Beter is, hoe ver hij er ook naast zit, respect blijven opbrengen voor z'n mening en met het Woord in de hand proberen de ander te overtuigen van de wil van God (en dus niet van eigen mening)...
Misschien vind je het in dit draadje een rare vraag, maar als jij spreekt met moslim of boedhist, kun je dan geen respect opbrengen voor zijn manier van denken?
Gerard