Ik ben het helemaal eens met de opmerking van Margriet. Ik vind het een beetje krampachtig allemaal. Mannen zijn ook verantwoordelijk.

Ik bedoelde niet dat ik voor gemeenschap voor het huwelijk ben. Ik bedoelde alleen: Het is niet gewoon als je lichamelijk niet naar elkaar toe groeit in de verkeringstijd. Daarmee zeg ik nog steeds niet dat je niet mag zwemmen. Maar ik heb het gevoeld dat een aantal posts hier de verkeerde kant op getrokken worden. Als ik sommige posts lees krijg ik het gevoel dat ik nog niet eens een t-shirt met korte mouwen aan mag doen, want o die blote arm. Ik heb in mijn verkeringstijd wel gezwommen, maar het heeft mij absoluut niet tot zondige gedachten geleidt. Je gaat toch om te zwemmen, kleed je om in een ander hokje? Ik vind die houding een beetje krampachtig. Op dat gebiedt bedoelde ik dat als je nog niet eens een bloot been, arm, hals hebt gezien je je misschien wel rot schrikt in je huwelijksnacht.
Ik ben het met mister eens dat je het stukje bij beetje kunt doen, maar dat is geen realiteit denk is. Als je eenmaal sex "mag" hebben, ga je niet alleen eerste elkaar been bekijken, en dan elkaars buik enz. Ik denk dat de meeste stellen elkaar dan "helemaal" willen. Dat is m.i. ook wat de Bijbel ons beschrijft met: en hij ging tot haar in. Dat is ook niet stukje bij beetje.
De opmerking van Marnix: dan niet de huwelijksnacht, maar de nacht erna....
(en als je al moe wordt van je huwelijksdag ga je een zware toekomst tegemoet. Ik vond dat nou niet bepaald de zwaarste dag van mijn huwelijk.. )

helma schreef:

Marnix schreef:Maar wat ik niet snap is dat je, als je die moeite wel hebt, het zwemmen toch niet verbiedt. Als jij het in strijd vindt met het 7e gebod, moet je het dan wel gedogen? Of verbiedt je het niet omdat je niet zeker weet of het wel of niet ermee in strijd is?

Goeie vraag....en ik vind een antwoord daarop ook best moeilijk.
ik zeg niet dat het zwemmen op zich zondig is.
maar wel dat het zijn in zwembaden heel gauw kan leiden tot zonde tegen het zevende gebod.

Ik heb er geen moeite mee dat ze af en toe gaan zwemmen.
Zelf zwem ik ook best graag.
Maar ik wil niet dat ze een hele dag in het zwembad hangen/zonnen e.d.
zeker niet als ik zie hoe vrij veel jeugd tegenwoordig met elkaar omgaat

Van de zomer zijn we regelmatig wezen zwemmen in het meer van Geneve, dat vind ik alweer heel anders dan in het zwembad. Gewoon lekker met het hele gezin. Geniet ik ontzettend van.
Maar zodra ik op de kant zit trek ik een shirt aan.

Daar hoef je het niet mee eens te zijn. Ik voor mezelf denk dat dit moet.

Ik heb deze zomer ook heerlijk gezwommen in een buitenmeer.... Maar ik krijg geen zondige gedachten van vrouwen in badpak aan de kant van het meer. Dus misschien zijn je voorzorgsmaatregelen wat overbodig?

Misschien moet je er eens met je kinderen over praten. Misschien beleven zij het wel heel anders dan jij. Ik keek in het zwembad best wel eens geïnteresseerd rond... natuurlijk kijk je naar wat er loopt, als je een mooie vrouw langs ziet lopen. Maar dat lijkt me het punt niet. Dat er gelijk zondige gedachten bij komen, je mensen in gedachten nog verder uitkleedt of wat dan ook... ik herken dat niet en ik vraag me af of dat het geval is bij mensen die zwemmen in een zwembad heel gewoon vinden.

Dat er gelijk zondige gedachten bij komen, je mensen in gedachten nog verder uitkleedt of wat dan ook... ik herken dat niet en ik vraag me af of dat het geval is bij mensen die zwemmen in een zwembad heel gewoon vinden.

Ik herken het ook niet. Ik vind de gedachte dat elke man automatisch in zondige gedachten schiet bij het aanschouwen van een vrouw in badkleding nogal raar... Alsof alle mannen oversexte wezens zouden zijn...

Nou... en al die blaadjes van de Wehkamp, Hema etc. worden dan al snel net zo erg als de Playboy ofzo.... Als dat allemaal zo was zou ik niet meer over straat durven lopen.

memento schreef:

Dat er gelijk zondige gedachten bij komen, je mensen in gedachten nog verder uitkleedt of wat dan ook... ik herken dat niet en ik vraag me af of dat het geval is bij mensen die zwemmen in een zwembad heel gewoon vinden.

Ik herken het ook niet. Ik vind de gedachte dat elke man automatisch in zondige gedachten schiet bij het aanschouwen van een vrouw in badkleding nogal raar... Alsof alle mannen oversexte wezens zouden zijn...

Welke leeftijden hebben jullie in gedachten? Ik die van de puberende jeugd.

memento schreef:

Dat er gelijk zondige gedachten bij komen, je mensen in gedachten nog verder uitkleedt of wat dan ook... ik herken dat niet en ik vraag me af of dat het geval is bij mensen die zwemmen in een zwembad heel gewoon vinden.

Ik herken het ook niet. Ik vind de gedachte dat elke man automatisch in zondige gedachten schiet bij het aanschouwen van een vrouw in badkleding nogal raar... Alsof alle mannen oversexte wezens zouden zijn...

ik heb dit toch ook niet zo gezegd??
maar ik zie/hoor wel zulke mannen/jongens die speciaal daarom in het zwembad zijn.
ik zeg ook niet dat het het merendeel is van de mensen die gaat zwemmen.

ik voel me in een shirt eerbaarder dan in een badpak. Ongeacht hoe de mannen om mij heen op dat moment in elkaar zitten of denken.

helma schreef:

memento schreef:

Dat er gelijk zondige gedachten bij komen, je mensen in gedachten nog verder uitkleedt of wat dan ook... ik herken dat niet en ik vraag me af of dat het geval is bij mensen die zwemmen in een zwembad heel gewoon vinden.

Ik herken het ook niet. Ik vind de gedachte dat elke man automatisch in zondige gedachten schiet bij het aanschouwen van een vrouw in badkleding nogal raar... Alsof alle mannen oversexte wezens zouden zijn...

ik heb dit toch ook niet zo gezegd??
maar ik zie/hoor wel zulke mannen/jongens die speciaal daarom in het zwembad zijn.
ik zeg ook niet dat het het merendeel is van de mensen die gaat zwemmen.

ik voel me in een shirt eerbaarder dan in een badpak. Ongeacht hoe de mannen om mij heen op dat moment in elkaar zitten of denken.

Oke, dus het is meer eigen gevoel... dan anticiperen op het gevoel van anderen. Ik denk zelf dat een vrouw in t-shirt niet eerbaarder is dan een in badpak, bikini of tankini...

Albion, ik heb het over alle leeftijden... niet een bepaalde groep in het bijzonder. Ik was op dit punt als puber ook niet veel anders dan nu, misschien iets nieuwsgieriger... maar dat zorgde in een zwembad nou niet voor verkeerde gedachten ofzo.

Ik vind zomers naar het strand gaan heerlijk en tijdens een vakantie in Z-Frankrijk neem ik ook graag een duik.
Ik kom niet zo heel vaak in een zwembad. Af en toe omdat de kinderen het erg leuk vinden. Ik zie daar geen kwaad in. Onlangs vierde één van onze kinderen zijn verjaardag en gingen we op vrijdagavond naar het zwembad. Toen heb ik me toch verbaasd over een groep pubers die erg klefferig waren. Ze kwamen daar vaker zo te merken en volgens het badpersoneel gedroegen ze zich altijd zo.
Ik kan dan wel met Helma meevoelen. Ik zou niet graag willen dat mijn pubers daar bij waren. Dat is echt wat anders als voor de sportiviteit en gezelligheid een poosje te zwemmen.

Toen heb ik me toch verbaasd over een groep pubers die erg klefferig waren. Ze kwamen daar vaker zo te merken en volgens het badpersoneel gedroegen ze zich altijd zo.

En dat doen ze alleen in het zwembad?

memento schreef:

Toen heb ik me toch verbaasd over een groep pubers die erg klefferig waren. Ze kwamen daar vaker zo te merken en volgens het badpersoneel gedroegen ze zich altijd zo.

En dat doen ze alleen in het zwembad?

Dat weet ik niet. Het lijkt me niet. Ze gebruiken het zwembad als een soort hangplek, denk ik.

priscilla schreef:

memento schreef:

Toen heb ik me toch verbaasd over een groep pubers die erg klefferig waren. Ze kwamen daar vaker zo te merken en volgens het badpersoneel gedroegen ze zich altijd zo.

En dat doen ze alleen in het zwembad?

Dat weet ik niet. Het lijkt me niet. Ze gebruiken het zwembad als een soort hangplek, denk ik.

Wat ik bedoel is: Dat verkeerde gedrag zullen ze buiten het zwembad ook doen. Dat verkeerde gedrag staat los van het zwembad.

memento schreef:

priscilla schreef:

memento schreef:

Toen heb ik me toch verbaasd over een groep pubers die erg klefferig waren. Ze kwamen daar vaker zo te merken en volgens het badpersoneel gedroegen ze zich altijd zo.

En dat doen ze alleen in het zwembad?

Dat weet ik niet. Het lijkt me niet. Ze gebruiken het zwembad als een soort hangplek, denk ik.

Wat ik bedoel is: Dat verkeerde gedrag zullen ze buiten het zwembad ook doen. Dat verkeerde gedrag staat los van het zwembad.

O.k., maar het ging om het gedrag in het zwembad en of je het fijn vindt als je puber door ook hangt.

Marnix schreef:

helma schreef:

memento schreef:

Dat er gelijk zondige gedachten bij komen, je mensen in gedachten nog verder uitkleedt of wat dan ook... ik herken dat niet en ik vraag me af of dat het geval is bij mensen die zwemmen in een zwembad heel gewoon vinden.

Ik herken het ook niet. Ik vind de gedachte dat elke man automatisch in zondige gedachten schiet bij het aanschouwen van een vrouw in badkleding nogal raar... Alsof alle mannen oversexte wezens zouden zijn...

ik heb dit toch ook niet zo gezegd??
maar ik zie/hoor wel zulke mannen/jongens die speciaal daarom in het zwembad zijn.
ik zeg ook niet dat het het merendeel is van de mensen die gaat zwemmen.

ik voel me in een shirt eerbaarder dan in een badpak. Ongeacht hoe de mannen om mij heen op dat moment in elkaar zitten of denken.

Oke, dus het is meer eigen gevoel... dan anticiperen op het gevoel van anderen. Ik denk zelf dat een vrouw in t-shirt niet eerbaarder is dan een in badpak, bikini of tankini...

Albion, ik heb het over alle leeftijden... niet een bepaalde groep in het bijzonder. Ik was op dit punt als puber ook niet veel anders dan nu, misschien iets nieuwsgieriger... maar dat zorgde in een zwembad nou niet voor verkeerde gedachten ofzo.

Alles went natuurlijk, maar voor mij (als bezoeker omdat ik moet wachten) komt het gedrag van wat ik zie vreemd over (maar ik ben in dat opzicht natuurlijk 'wereld' vreemd)

helma schreef:

Marnix schreef:Maar wat ik niet snap is dat je, als je die moeite wel hebt, het zwemmen toch niet verbiedt. Als jij het in strijd vindt met het 7e gebod, moet je het dan wel gedogen? Of verbiedt je het niet omdat je niet zeker weet of het wel of niet ermee in strijd is?

Goeie vraag....en ik vind een antwoord daarop ook best moeilijk.
ik zeg niet dat het zwemmen op zich zondig is.
maar wel dat het zijn in zwembaden heel gauw kan leiden tot zonde tegen het zevende gebod.

Ik heb er geen moeite mee dat ze af en toe gaan zwemmen.
Zelf zwem ik ook best graag.
Maar ik wil niet dat ze een hele dag in het zwembad hangen/zonnen e.d.
zeker niet als ik zie hoe vrij veel jeugd tegenwoordig met elkaar omgaat

Van de zomer zijn we regelmatig wezen zwemmen in het meer van Geneve, dat vind ik alweer heel anders dan in het zwembad. Gewoon lekker met het hele gezin. Geniet ik ontzettend van.
Maar zodra ik op de kant zit trek ik een shirt aan.

Daar hoef je het niet mee eens te zijn. Ik voor mezelf denk dat dit moet.

Ik snap je goed, Helma. Kan me in deze post wel vinden.

helma schreef:

vlinder schreef:Als je niet gaat zwemmen, altijd alleen maar kleding draagt met een kol tot net onder je kin, dan schrik je je toch ook rot in je huwelijksnacht?

waar moet je je dan rot van schrikken? Dat je je lichaam bedekt hebt gelaten totdat je eigen man het ziet?
Ik kan me bij deze uitspraak werkelijk niets voorstellen.

Vr.108. Wat leert ons het zevende gebod?
Antw. Dat alle onkuisheid van God vervloekt is a, en dat wij daarom, haar van harte vijand zijnde b, kuis en ingetogen leven moeten c, hetzij in den heiligen huwelijken staat of daarbuiten d.

Vr.109. Verbiedt God in dit gebod niet meer dan echtbreken en dergelijke schandelijkheden?
Antw. Dewijl ons lichaam en ziel tempelen des Heiligen Geestes zijn, zo wil Hij, dat wij ze beide zuiver en heilig bewaren; daarom verbiedt Hij alle onkuise daden, gebaren, woorden a, gedachten, lusten b, en wat den mens daartoe trekken kan c.

Als ik het 7e gebod lees dan kan ik niet anders dan moeite hebben met zwembaden.
Ik verbied mijn kinderen niet om te zwemmen maar ik stimuleer het ook niet.
en ik ben blij met de boxershorts die ze tegenwoordig dragen met zo'n tankini ding erboven

Helemaal eens Helma.
Maar ook eens met Margriet:
Het ligt er niet alleen aan wat de ander wel of niet aan heeft , maar hoe je naar een medemens kijkt!

Margriet schreef:Mijn ma was schijnbaar haar tijd vooruit want zij leerde ons ,wat een ander ook aan had - of juist niet - iedereen altijd met respect tegemoet te treden /cq te behandelen. Het feit dat iemand zich slecht of provocerend kleedt, geeft mij niet de vrijheid mij te misdragen. Vooral mijn broers hebben dat op hun bord gekregen!Ik vind dat dat nog te weinig gebeurt! Ik vind dat mannen verantwoordelijk zijn voor hun gedrag! Dat word te weinig gezegd!!

Maar wat mij betreft is het niet of-of, maar en-en.