Ervaringen met kerkdiensten tijdens de vakantie

[Marnix]

Heel goed. En of de preek zuiver is kan je onderzoeken. Ook daar zijn genoeg preken waarin het evangelie duidelijk klinkt

[Gijs83]

3x Ds.G.van Manen gehoord, 1x Ds.A.J.Britstra en 1x Ds.A.Vermeij. Ds.van Manen al vaker gehoord. De 1e zondagmorgen was er Avondmaalsbediening. Veel verschillen waren er niet(zoals te verwachten) zelfs niet in het aantal avondmaalgangers(relatief gezien dan). Door de kleinere avondmaalstafel en de 'boersere' stoel die er om een stonden en die kroonluchters die er in die kerk hangen, deed wat 'huiselijker' aan(als ik dat zo mag zeggen). In Rijssen gaat het allemaal wat strakker en door de grootte van de kerk is de afstand wat groter. Verschillen waren er wel zo deden de avondmaalgangers na de avondmaalgang een stil gebed in hun eigen bank, daardoor duurt ook wat langer voordat de dominee een volgende tafel kan nodigen. Het andere verschil was dat de tafelwachten pas bij de laatste tafel aan het Avondmaal gingen. Ook zaten de kerkenraadsleden en de gemeenteleden wat door elkaar. Dat is bij ons niet zo. Zij maken in principe gebruik van de eerste tafel, die dan ook al nagenoeg vol zit.
Dinsdagavond 22 juni nog een Bijbellezing over Ruth van Ds.van Manen bijgewoond.
De volgende zondagmorgen een dienst bij de Herstelde Hervormden bijgewoond. Die sinds 1 maand kerken in hun nieuwe kerkgebouw, dat ze niet zonder strijd gekregen hebben. Ds.Britstra was overigens een jonge en krachtige spreker. De aparte rol(ze zitten apart, komen voor de dienst apart binnen en collecteren hun eigen collecten) die er weggelegd is voor de kerkvoogden is natuurlijk wel een verschil met wat ik gewend ben. Overigens kennen ze in de HHK van Elspeet wel een voorlezer. Het zingen ging er overigens bar slecht en zeer langzaam. Ds.Britstra liet ook nog 2 onbekende psalmen zingen(12 en 59). Het scheelde niet veel of er had een keer gestopt moeten worden met zingen, want we 'vlogen er bijna helemaal uit' de wijs.
's-Avonds bij de Ger.Gem. ging de oud-predikant van Elspeet Ds.A.Vermeij voor. Een kleinkind werd er door hem in deze dienst gedoopt. Hij heeft daarna nog wat over het werken van de Heilige Geest gesproken vanuit Johannes 16.

[-DIA-]

3x Ds.G.van Manen gehoord, 1x Ds.A.J.Britstra en 1x Ds.A.Vermeij. Ds.van Manen al vaker gehoord. De 1e zondagmorgen was er Avondmaalsbediening. Veel verschillen waren er niet(zoals te verwachten) zelfs niet in het aantal avondmaalgangers(relatief gezien dan). Door de kleinere avondmaalstafel en de 'boersere' stoel die er om een stonden en die kroonluchters die er in die kerk hangen, deed wat 'huiselijker' aan(als ik dat zo mag zeggen). In Rijssen gaat het allemaal wat strakker en door de grootte van de kerk is de afstand wat groter. Verschillen waren er wel zo deden de avondmaalgangers na de avondmaalgang een stil gebed in hun eigen bank, daardoor duurt ook wat langer voordat de dominee een volgende tafel kan nodigen. Het andere verschil was dat de tafelwachten pas bij de laatste tafel aan het Avondmaal gingen. Ook zaten de kerkenraadsleden en de gemeenteleden wat door elkaar. Dat is bij ons niet zo. Zij maken in principe gebruik van de eerste tafel, die dan ook al nagenoeg vol zit.
Dinsdagavond 22 juni nog een Bijbellezing over Ruth van Ds.van Manen bijgewoond.
De volgende zondagmorgen een dienst bij de Herstelde Hervormden bijgewoond. Die sinds 1 maand kerken in hun nieuwe kerkgebouw, dat ze niet zonder strijd gekregen hebben. Ds.Britstra was overigens een jonge en krachtige spreker. De aparte rol(ze zitten apart, komen voor de dienst apart binnen en collecteren hun eigen collecten) die er weggelegd is voor de kerkvoogden is natuurlijk wel een verschil met wat ik gewend ben. Overigens kennen ze in de HHK van Elspeet wel een voorlezer. Het zingen ging er overigens bar slecht en zeer langzaam. Ds.Britstra liet ook nog 2 onbekende psalmen zingen(12 en 59). Het scheelde niet veel of er had een keer gestopt moeten worden met zingen, want we 'vlogen er bijna helemaal uit' de wijs.
's-Avonds bij de Ger.Gem. ging de oud-predikant van Elspeet Ds.A.Vermeij voor. Een kleinkind werd er door hem in deze dienst gedoopt. Hij heeft daarna nog wat over het werken van de Heilige Geest gesproken vanuit Johannes 16.

Avondmaalvieringen doen veel predikanten wat anders. Zoals ik heb gemerkt heeft ook hierin elke predikant zijn eigenstijl en gewoonten.
Bij ons is het niet zo gerruikelijk, maar eind jaren 80 (onder ds J. Goudriaan) was het in de OGG Bevervoorde echt plechtig. De predikant vroeg soms
de disgenoten of er nog iemand een psalm wilde opgeven.
Soms gebeurde dat spontaan. Ik herinner me dat de oude ouderling Harbers eens uit de volheid van zijn gewmoed Psalm 68 vers 10 opgeaf.
Het heeft nooit tot onordelijkheid geleid, ook al was menselijk gezien die kans op die manier aanwezig. Tijdens de bediening werd een gedeelte uit de Bijbel geelzen.
Ik moet zeggen dat er toen zeker een sprake uithing van de heiligheid van het Avondmaal. Wat me ook opvalt, de ene dominee nodigt veel meer en langer dan de andere.
Ik weet dat onze dominee genoeg zegt in de voorbereiding. Toch waren we dat bij o.a. ds. Bregman, ds. Goudriaan enz wel iets anders gewend.
Ds. is vaak stil, en dat valt met name op voor de thuisluisteraars.

[-DIA-]

En zoals boven al genoemd: ook eens een avondmaalsdienst meegemaakt in de GKV te BRUNSSUM-TREEBEEK.
Daar ging iedetreen bank voor bank aan het Avondmaal. Toen wij bleven ziteen merkte de predikant nog op dat
ook de gasten welkom waren... Dat is echt een beleving apart, maar voor mij is daar de heiligheid van het Avondmaal
helemaal weg...

[blijmoedig]

En zoals boven al genoemd: ook eens een avondmaalsdienst meegemaakt in de GKV te BRUNSSUM-TREEBEEK.
Daar ging iedetreen bank voor bank aan het Avondmaal. Toen wij bleven ziteen merkte de predikant nog op dat
ook de gasten welkom waren... Dat is echt een beleving apart, maar voor mij is daar de heiligheid van het Avondmaal
helemaal weg...

Hoe kan de heiligheid van het Avondmaal helemaal weg zijn, als je door je broeders en zusters in het geloof wordt genodigd
(sterker nog: het is de Heere Jezus Zelf die nodigt!) om met hen het Avondmaal te vieren, om met hen te gedenken aan het Offer dat onze Heiland heeft gebracht, dat we allen zo hard nodig hebben? Sommige logica ontgaat mij in het geheel.

[blijmoedig]

3x Ds.G.van Manen gehoord, 1x Ds.A.J.Britstra en 1x Ds.A.Vermeij. Ds.van Manen al vaker gehoord. De 1e zondagmorgen was er Avondmaalsbediening. Veel verschillen waren er niet(zoals te verwachten) zelfs niet in het aantal avondmaalgangers(relatief gezien dan). Door de kleinere avondmaalstafel en de 'boersere' stoel die er om een stonden en die kroonluchters die er in die kerk hangen, deed wat 'huiselijker' aan(als ik dat zo mag zeggen). In Rijssen gaat het allemaal wat strakker en door de grootte van de kerk is de afstand wat groter. Verschillen waren er wel zo deden de avondmaalgangers na de avondmaalgang een stil gebed in hun eigen bank, daardoor duurt ook wat langer voordat de dominee een volgende tafel kan nodigen. Het andere verschil was dat de tafelwachten pas bij de laatste tafel aan het Avondmaal gingen. Ook zaten de kerkenraadsleden en de gemeenteleden wat door elkaar. Dat is bij ons niet zo. Zij maken in principe gebruik van de eerste tafel, die dan ook al nagenoeg vol zit.
Dinsdagavond 22 juni nog een Bijbellezing over Ruth van Ds.van Manen bijgewoond.
De volgende zondagmorgen een dienst bij de Herstelde Hervormden bijgewoond. Die sinds 1 maand kerken in hun nieuwe kerkgebouw, dat ze niet zonder strijd gekregen hebben. Ds.Britstra was overigens een jonge en krachtige spreker. De aparte rol(ze zitten apart, komen voor de dienst apart binnen en collecteren hun eigen collecten) die er weggelegd is voor de kerkvoogden is natuurlijk wel een verschil met wat ik gewend ben. Overigens kennen ze in de HHK van Elspeet wel een voorlezer. Het zingen ging er overigens bar slecht en zeer langzaam. Ds.Britstra liet ook nog 2 onbekende psalmen zingen(12 en 59). Het scheelde niet veel of er had een keer gestopt moeten worden met zingen, want we 'vlogen er bijna helemaal uit' de wijs.
's-Avonds bij de Ger.Gem. ging de oud-predikant van Elspeet Ds.A.Vermeij voor. Een kleinkind werd er door hem in deze dienst gedoopt. Hij heeft daarna nog wat over het werken van de Heilige Geest gesproken vanuit Johannes 16.

Als ik dit soort stukjes lees, krijg ik de indruk dat toch het meest belangrijke is "Wat je thuis gewend bent". En dat alles wat niet hetzelfde is als wat je thuis gewend bent, maar raar is. Of slecht. Of onheilig. Of wat dan ook. Iemand zij het hiervoor ook al in een van zijn postings: het idee van de gemeenschap der heiligen lijkt ver te zoeken. Uiteindelijk gaat het ten diepste alleen over de vraag: "Wat heb ik er zelf allemaal aan?". Als ik maar voldoende 'geestelijk' aan mijn trekken kom, dat is het belangrijkste! Al die specifieke aandacht voor al die dominee's blijf ik overigens maar ongezond vinden. Het is net een soort Idols of X-factor, maar dan anders.

[-DIA-]

En zoals boven al genoemd: ook eens een avondmaalsdienst meegemaakt in de GKV te BRUNSSUM-TREEBEEK.
Daar ging iedetreen bank voor bank aan het Avondmaal. Toen wij bleven ziteen merkte de predikant nog op dat
ook de gasten welkom waren... Dat is echt een beleving apart, maar voor mij is daar de heiligheid van het Avondmaal
helemaal weg...

Hoe kan de heiligheid van het Avondmaal helemaal weg zijn, als je door je broeders en zusters in het geloof wordt genodigd
(sterker nog: het is de Heere Jezus Zelf die nodigt!) om met hen het Avondmaal te vieren, om met hen te gedenken aan het Offer dat onze Heiland heeft gebracht, dat we allen zo hard nodig hebben? Sommige logica ontgaat mij in het geheel.

Het is maar wat je Bijbels onder 'broeders' verstaat. Toen Paulus tot Appiusmarkt de Drie Tabernen kwam, en aldaar de 'broeders' hem tegemoet kwamen, hen ziende moed greep, dan is daar toch een veel diepere zin sprake van broeders dan het vaak zo oppervakkig noemen van 'broeders en zustes'.

[Marnix]

Jammer, die sneer. Misschien kan je beter niet gaan kijken wat er mis is bij anderen, maar nadenken waarom je de roepstem van Jezus niet beantwoordde.

[sweelinck 25]

D.V. volgende week vrijdag hopen we op vakantie te gaan naar Mol (België), weet iemand waar we dan in de buurt
naar de kerk kunnen?

We denken erover om 1 keer naar Merksem te gaan, naar de evangelisatiepost van de Ger.Gem. of Tilburg de evangelisatiepost.

Misschien is er toch wat dichter in de buurt, we gaan met 8 personen, dus wat in de buurt zou toch wel fijn wezen!

[blijmoedig]

En zoals boven al genoemd: ook eens een avondmaalsdienst meegemaakt in de GKV te BRUNSSUM-TREEBEEK.
Daar ging iedetreen bank voor bank aan het Avondmaal. Toen wij bleven ziteen merkte de predikant nog op dat
ook de gasten welkom waren... Dat is echt een beleving apart, maar voor mij is daar de heiligheid van het Avondmaal
helemaal weg...

Hoe kan de heiligheid van het Avondmaal helemaal weg zijn, als je door je broeders en zusters in het geloof wordt genodigd
(sterker nog: het is de Heere Jezus Zelf die nodigt!) om met hen het Avondmaal te vieren, om met hen te gedenken aan het Offer dat onze Heiland heeft gebracht, dat we allen zo hard nodig hebben? Sommige logica ontgaat mij in het geheel.

Het is maar wat je Bijbels onder 'broeders' verstaat. Toen Paulus tot Appiusmarkt de Drie Tabernen kwam, en aldaar de 'broeders' hem tegemoet kwamen, hen ziende moed greep, dan is daar toch een veel diepere zin sprake van broeders dan het vaak zo oppervakkig noemen van 'broeders en zustes'.

Met andere woorden de mensen in de GVK zijn niet je broeders en zusters in het geloof? Of wellicht slechts een zeer select gezelschap uit de GKV? Een zeer hoogmoedig standpunt, als je het mij vraagt. Wellicht dat jouw definitie van de "Ware Kerk" wat te beperkt is Liefdeloos is het in ieder geval.

[-DIA-]

Jammer, die sneer. Misschien kan je beter niet gaan kijken wat er mis is bij anderen, maar nadenken waarom je de roepstem van Jezus niet beantwoordde.

Even ter verduidelijking: dit is niet als een seer bedoeld.
Als je weet dat dit forum een refoforum is, dan kan je weten dat wat ik bedoel en wat er in Reformatoriche kerken mee wordt bedoeld

[blijmoedig]

Jammer, die sneer. Misschien kan je beter niet gaan kijken wat er mis is bij anderen, maar nadenken waarom je de roepstem van Jezus niet beantwoordde.

Even ter verduidelijking: dit is niet als een seer bedoeld.
Als je weet dat dit forum een refoforum is, dan kan je weten dat wat ik bedoel en wat er in Reformatoriche kerken mee wordt bedoeld

Nee, dan valt nog niet te begrijpen wat je bedoelt. Het Lichaam van Christus wordt niet uitsluitend gevormd door de Reformatorische kerken. Dat te propageren, vind ik getuigen van weinig inzicht, liefde en respect.

[-DIA-]

Jammer, die sneer. Misschien kan je beter niet gaan kijken wat er mis is bij anderen, maar nadenken waarom je de roepstem van Jezus niet beantwoordde.

Even ter verduidelijking: dit is niet als een seer bedoeld.
Als je weet dat dit forum een refoforum is, dan kan je weten dat wat ik bedoel en wat er in Reformatoriche kerken mee wordt bedoeld

Nee, dan valt nog niet te begrijpen wat je bedoelt. Het Lichaam van Christus wordt niet uitsluitend gevormd door de Reformatorische kerken. Dat te propageren, vind ik getuigen van weinig inzicht, liefde en respect.

Het is juist onmisbaar om het snode van het kostelijke te onderscheiden. Of denk je: Tja, die en die hebben misschien ookwel een beetje gelijk?
Wat blijft er dan nog over van de radicale reformatorische leer en bevinding? Of noemen we dat tegenwoordig in refornmatorische kring ook al FUNDAMENTSLISME?
Ik vrees het wel eens...

PS Ik geloof idd dat ik me beter weer kan terugtrekken, en jullie maar aan je lot ovelaten... Maar is dat liefde? Ik dacht het niet. We kunnen elkaar zalven en paaien ,
maar dan verliezen we wel de radicaliteit van de Waarheid en tenslotte... ja waar zal dan onze plaats zijn voor de eeuwige onverandelijke God?

[blijmoedig]

Jammer, die sneer. Misschien kan je beter niet gaan kijken wat er mis is bij anderen, maar nadenken waarom je de roepstem van Jezus niet beantwoordde.

Even ter verduidelijking: dit is niet als een seer bedoeld.
Als je weet dat dit forum een refoforum is, dan kan je weten dat wat ik bedoel en wat er in Reformatoriche kerken mee wordt bedoeld

Nee, dan valt nog niet te begrijpen wat je bedoelt. Het Lichaam van Christus wordt niet uitsluitend gevormd door de Reformatorische kerken. Dat te propageren, vind ik getuigen van weinig inzicht, liefde en respect.

Het is juist onmisbaar om het snode van het kostelijke te onderscheiden. Of denk je: Tja, die en die hebben misschien ookwel een beetje gelijk?
Wat blijft er dan nog over van de radicale reformatorische leer en bevinding? Of noemen we dat tegenwoordig in refornmatorische kring ook al FUNDAMENTSLISME?
Ik vrees het wel eens...

PS Ik geloof idd dat ik me beter weer kan terugtrekken, en jullie maar aan je lot ovelaten... Maar is dat liefde? Ik dacht het niet. We kunnen elkaar zalven en paaien ,
maar dan verliezen we wel de radicaliteit van de Waarheid en tenslotte... ja waar zal dan onze plaats zijn voor de eeuwige onverandelijke God?

In jouw optiek kunnen klaarblijkelijk alleen die mensen die de radicale reformatorische leer en bevinding aanhangen tot "De Kerk" behoren. En al die mensen die leer niet exact op die wijze aanhangen zijn dus 'niet kostelijk, maar snood'? Ongeacht of zij de Geloofsbelijdenis uit volle overtuiging meebidden. Dan herhaal ik maar wat ik hiervoor zei: dat vind ik getuigen van weinig inzicht, liefde en respect. Als ik dit soort dingen hoor, vind ik het niet verwonderlijk dat de kerkverlating hoogtij viert, en dat mensen van buiten de kerk niets van de Kerk willen weten. Een groot, liefdeloos zootje, dat is het. Wat de Heere God ook weinig vreugde zal bezorgen, denk ik.

[-DIA-]

Even ter verduidelijking: dit is niet als een seer bedoeld.
Als je weet dat dit forum een refoforum is, dan kan je weten dat wat ik bedoel en wat er in Reformatoriche kerken mee wordt bedoeld

Nee, dan valt nog niet te begrijpen wat je bedoelt. Het Lichaam van Christus wordt niet uitsluitend gevormd door de Reformatorische kerken. Dat te propageren, vind ik getuigen van weinig inzicht, liefde en respect.

Het is juist onmisbaar om het snode van het kostelijke te onderscheiden. Of denk je: Tja, die en die hebben misschien ookwel een beetje gelijk?
Wat blijft er dan nog over van de radicale reformatorische leer en bevinding? Of noemen we dat tegenwoordig in refornmatorische kring ook al FUNDAMENTSLISME?
Ik vrees het wel eens...

PS Ik geloof idd dat ik me beter weer kan terugtrekken, en jullie maar aan je lot ovelaten... Maar is dat liefde? Ik dacht het niet. We kunnen elkaar zalven en paaien ,
maar dan verliezen we wel de radicaliteit van de Waarheid en tenslotte... ja waar zal dan onze plaats zijn voor de eeuwige onverandelijke God?

In jouw optiek kunnen klaarblijkelijk alleen die mensen die de radicale reformatorische leer en bevinding aanhangen tot "De Kerk" behoren. En al die mensen die leer niet exact op die wijze aanhangen zijn dus 'niet kostelijk, maar snood'? Ongeacht of zij de Geloofsbelijdenis uit volle overtuiging meebidden. Dan herhaal ik maar wat ik hiervoor zei: dat vind ik getuigen van weinig inzicht, liefde en respect. Als ik dit soort dingen hoor, vind ik het niet verwonderlijk dat de kerkverlating hoogtij viert, en dat mensen van buiten de kerk niets van de Kerk willen weten. Een groot, liefdeloos zootje, dat is het. Wat de Heere God ook weinig vreugde zal bezorgen, denk ik.

............

Een ieder oordele maar zelf. Ik zie dat ik niet voor niets me had teruggetrokken. Helaas..
Vraag blijft wel: is dit forum nu voor een voluit reformatorich geluid gesloten?