freek schreef:Hoe is jullie liturgie Bert?

Bert Mulder schreef:Bij ons bidden we allemaal tegelijk bij het begin van de dienst, nadat de oproep tot de godsdienstoefening gegeven is - gewoonlijk een Bijbeltekst tot aanmaning van de dienst van God. Dit gebeurd staande...
-Daarna zingen we, nog steeds staande (Praise God from whom all blessings flow, etc.)
-Daarop volgt de groet en zegen
-Nu gaan we zitten, en zingen een psalter
-Dan de Bijbellezing en wet/belijdenis des geloofs (wet na Bijbel, geloofsbelijdenis voor Bijbel) Als het geen speciale dienst is, dan lezen we ook een artikel uit de NGB, na de apostolische belijdenis
-zingen
-mededelingen
-gebed
-collectes
-zingen (staande)
-preek
-gebed
-zingen (staande, van hier tot einde dienst)
-zegen
-zingen (psalm 72)

Laten we even verder gaan: het zingen voor de dienst is gebeurd en het orgel stopt en dan komt de kerkenraad binnen. Toch is dat niet overal zo. Het kan ook zo wezen dat er eerst 'mannetje' alleen binnenkomt en nadat hij een stil gebed heeft gedaan geeft hij een psalm op. Wanneer de gemeente aan het zingen komt de rest van de kerkenraad binnen en doet dan een stil gebed. Of komt er alleen maar een ouderling van dienst met een predikant binnen? Hoe is het dat bij jullie? En hoe gaat het met een 'de handdruk'?

-inleidend orgelspel eindigt op signaal van de koster
-kerkenraad komt binnen, predikant als voorlaatste, ouderling van dienst als laaste, gaan zitten
-voorzang wordt gezongen (volgens een bep. rooster, alle psalmen komen aan bod, ook de onbekende)
-ouderling van dienst begeleidt predikant naar kansel
-handdruk
-stil gebed (predikant doet dat staande voor de kanseltrap)
-predikant op kansel: votum en groet

Gijs83 schreef: Het kan ook zo wezen dat er eerst 'mannetje' alleen binnenkomt en......

- orgelspel voor de dienst (eindigt als de organist klaar is met het stuk dat hij speelt)
- kerkenraad komt binnen
- ouderling spreekt een welkomstwoord en doet enkele afkondigingen
- stil gebed, besloten door bovengenoemde ouderling
- intochtslied
- predikant en ouderling van dienst komen naar voren
- handdruk
- votum en groet

Josephus schreef:- orgelspel voor de dienst (eindigt als de organist klaar is met het stuk dat hij speelt)

Da's een goeie!

Hendrikus schreef:

Josephus schreef:- orgelspel voor de dienst (eindigt als de organist klaar is met het stuk dat hij speelt)

Da's een goeie!

Ja hè? Dat is weer eens wat anders dan een lampje...

Het klinkt inderdaad erg logisch... Maar goed, een beetje organist weet toch wel dat je niet vijf minuten voor aanvang nog aan de Passacaglia van Bach moet gaan beginnen... Dus, ervan uitgaande dat je zo'n 15 à 10 minuten voor aanvang start met je orgelspel, kun je redelijk inschatten welk stuk je gaat spelen, of wanneer je je improvisatie laat eindigen...

Hendrikus schreef:-inleidend orgelspel eindigt op signaal van de koster

Dat gebeurt meestal lijkt en door middel van knipperlicht(in Sion hebben ze hele moderne heb ik eens gezien). Vaak kun je als kerkganger ook wel zien wanneer het orgel moet stoppen.

-kerkenraad komt binnen, predikant als voorlaatste, ouderling van dienst als laaste, gaan zitten

O, bij ons is dat precies andersom, dan komt de ouderling van dienst(=overigens een vaste bij ons) die geeft de predikant een handdruk en gaat vervolgens naar de lessenaar. Overigens komen de ouderlingen en de predikant bij ons links van de preekstoel en de diakenen rechts. In andere kerken komen ze bv.weer allemaal rechts binnen met achteraan de diakenen.
Bij ons komen vanuit de consistorie eerst de ouderling van dienst gevolgd door de predikant, vervolgens de diakenen(die dan een deurtje verder lopen) en als laatste de ouderlingen.

-voorzang wordt gezongen (volgens een bep. rooster, alle psalmen komen aan bod, ook de onbekende)
-ouderling van dienst begeleidt predikant naar kansel
-handdruk
-stil gebed (predikant doet dat staande voor de kanseltrap)
-predikant op kansel: votum en groet

Dus jullie hebben in feite al 2 keer gezongen voordat de predikant het votum en de groet uitspreekt? Bij ons is dus geen 1 keer. Het is dus bij ons eigenlijk precies hetzelfde alleen de voorzang staat onderaan. Die 's-morgens nog vooraf word gegaan door mededelingen door de ouderling van dienst.

Ook punt wat bij ons opvalt is dat het orgel al 2 tot 3 minuten voor half stopt en vervolgens de kerkenraad binnenkomt zodat de predikant precies half boven op de preekstoel is. Ik vraag me af is dat iets van de koster of wil onze dominee dat?
Ik heb begrepen van een kameraad van mij dat het in het eerdergenoemde Sion ook wel gebeurd.

Gijs83 schreef:

Hendrikus schreef:-inleidend orgelspel eindigt op signaal van de koster

Dat gebeurt meestal lijkt en door middel van knipperlicht(in Sion hebben ze hele moderne heb ik eens gezien).

een flitser! heel flitsend

Gijs83 schreef:

-voorzang wordt gezongen (volgens een bep. rooster, alle psalmen komen aan bod, ook de onbekende)
-ouderling van dienst begeleidt predikant naar kansel
-handdruk
-stil gebed (predikant doet dat staande voor de kanseltrap)
-predikant op kansel: votum en groet

Dus jullie hebben in feite al 2 keer gezongen voordat de predikant het votum en de groet uitspreekt?

Nee, dat heb je mis. Tenzij je bedoelt dat de voorzang bestaat uit twee verzen van dezelfde psalm.

Gijs83 schreef:Ook punt wat bij ons opvalt is dat het orgel al 2 tot 3 minuten voor half stopt en vervolgens de kerkenraad binnenkomt zodat de predikant precies half boven op de preekstoel is. Ik vraag me af is dat iets van de koster of wil onze dominee dat?
Ik heb begrepen van een kameraad van mij dat het in het eerdergenoemde Sion ook wel gebeurd.

Bij ons heeft dat te maken met de kerkradio c.q. Audioserver. De dienst moet exact op tijd beginnen, want de Audioserver schakelt dan in. Het binnenkomen van de kerkenraad en het zingen van de voorzang gebeurt in de laatste minuten vóórdat de uitzending start. Als je een dienst op Audioserver beluistert, begint het meestal met stilte. Dat klopt: dan "hoor" je het stil gebed. Ervan uitgaande dat de handdruk het ambtelijke begin van de dienst is, is het stille gebed het eerste dat daarna gebeurt. Votum en groet zijn dan de eerste woorden die je hoort in de uitzending.

- orgelspel voor de dienst (eindigt als de organist klaar is met het stuk dat hij speelt)
- kerkenraad komt binnen, ouderling van dienst voorop, dan predikant, dan ouderlingen in rang van dienst, dan diakenen in rang van dienst (beiden zijn in 3 jaar rotatie)
- gemeente gaat staan
- handdruk door ouderling van dienst
- Oproep tot godsdienstoefening (passende Bijbeltekst)
- stil gebed,
- intochtslied (Praise God from whom all blessings flow)
- votum en groet
- gemeente gaat zitten

(kerkeraadsleden zitten met hun gezinnen)

Aan einde van dienst, ouderling van dienst komt naar voren, handdruk, leidt predikant de kerk uit, gevolgd door diakenen.
Dan groet de predikant alle kerkgangers met handschudding. Ouderling van dienst en diakenen gaan naar consistoriekamer. Andere ouderlingen blijven bij gezin

Bert Mulder schreef:Dan groet de predikant alle kerkgangers met handschudding.

Dat is nog eens mooi uitgedrukt!

Bert Mulder schreef:- orgelspel voor de dienst (eindigt als de organist klaar is met het stuk dat hij speelt)
- kerkenraad komt binnen, ouderling van dienst voorop, dan predikant, dan ouderlingen in rang van dienst, dan diakenen in rang van dienst (beiden zijn in 3 jaar rotatie)
- gemeente gaat staan
- handdruk door ouderling van dienst
- Oproep tot godsdienstoefening (passende Bijbeltekst)
- stil gebed,
- intochtslied (Praise God from whom all blessings flow)
- votum en groet
- gemeente gaat zitten

(kerkeraadsleden zitten met hun gezinnen)

Aan einde van dienst, ouderling van dienst komt naar voren, handdruk, leidt predikant de kerk uit, gevolgd door diakenen.
Dan groet de predikant alle kerkgangers met handschudding. Ouderling van dienst en diakenen gaan naar consistoriekamer. Andere ouderlingen blijven bij gezin

Zijn de ouderlingen minder belangrijk ofzo?
Waarom zit bij jullie de kerkenraad niet apart? Zij hebben toch een bepaalde functie? Overigens als ik goed de interieurs van de Amerikaanse Ger.Gem.'s bekijk dan zie ik volgens mij ook geen kerkenraadsbanken. Dus daar zal het dan waarschijnlijk hetzelfde zijn als bij jullie.

Gijs83 schreef: Dus jullie hebben in feite al 2 keer gezongen voordat de predikant het votum en de groet uitspreekt?

Hendrikus schreef:Nee, dat heb je mis. Tenzij je bedoelt dat de voorzang bestaat uit twee verzen van dezelfde psalm.

Ik neem het zingen voor de dienst erbij. Dan klopt het toch

Wat mij trouwens ook opviel die ene keer dat ik in Sion ben geweest is dat er gewoon ergens een paar banken van voren een bank gereserveerd is voor de kerkenraad. Waarom zitten die daar zo tussen in? Naar mijn idee behoort een kerkenraad apart en op een verhoging te zitten. Niet om hen op een voetstuk te zetten, maar toch om hun functie zichtbaar te maken. Mijn vraag is moet een kerkenraad apart zitten en moet ze duidelijk zichtbaar en evt.op een verhoging zitten?

Gijs83 schreef:

Gijs83 schreef: Dus jullie hebben in feite al 2 keer gezongen voordat de predikant het votum en de groet uitspreekt?

Hendrikus schreef:Nee, dat heb je mis. Tenzij je bedoelt dat de voorzang bestaat uit twee verzen van dezelfde psalm.

Ik neem het zingen voor de dienst erbij. Dan klopt het toch

Wat mij trouwens ook opviel die ene keer dat ik in Sion ben geweest is dat er gewoon ergens een paar banken van voren een bank gereserveerd is voor de kerkenraad. Waarom zitten die daar zo tussen in? Naar mijn idee behoort een kerkenraad apart en op een verhoging te zitten. Niet om hen op een voetstuk te zetten, maar toch om hun functie zichtbaar te maken. Mijn vraag is moet een kerkenraad apart zitten en moet ze duidelijk zichtbaar en evt.op een verhoging zitten?

Op een verhoging?????????????????????
Wat bedoel je?

Degenen die bij ons dienst hebben van de kerkenraad zitten in een bank voorin de kerk. De anderen zitten gewoon bij hun gezin. En dat vind ik prima zo. Blijven het hele gewone mensen van..... 's morgens in een zwart pak in een aparte bank, maar 's avonds tussen hun eigen wiebelende kinderen..... Gewoon vaders, zoals alle vaders.....

MarthaMartha schreef:

Gijs83 schreef:

Gijs83 schreef: Dus jullie hebben in feite al 2 keer gezongen voordat de predikant het votum en de groet uitspreekt?

Hendrikus schreef:Nee, dat heb je mis. Tenzij je bedoelt dat de voorzang bestaat uit twee verzen van dezelfde psalm.

Ik neem het zingen voor de dienst erbij. Dan klopt het toch

Wat mij trouwens ook opviel die ene keer dat ik in Sion ben geweest is dat er gewoon ergens een paar banken van voren een bank gereserveerd is voor de kerkenraad. Waarom zitten die daar zo tussen in? Naar mijn idee behoort een kerkenraad apart en op een verhoging te zitten. Niet om hen op een voetstuk te zetten, maar toch om hun functie zichtbaar te maken. Mijn vraag is moet een kerkenraad apart zitten en moet ze duidelijk zichtbaar en evt.op een verhoging zitten?

Op een verhoging?????????????????????
Wat bedoel je?

Degenen die bij ons dienst hebben van de kerkenraad zitten in een bank voorin de kerk. De anderen zitten gewoon bij hun gezin. En dat vind ik prima zo. Blijven het hele gewone mensen van..... 's morgens in een zwart pak in een aparte bank, maar 's avonds tussen hun eigen wiebelende kinderen..... Gewoon vaders, zoals alle vaders.....

Hebben jullie dan zoveel kerkenraadsleden (Niet dat het er bij ons weinig zijn, maar zitten toch allemaal netjes in het 'bankje').
Komt waarschijnlijk omdat ik het niet gewend ben, maar ik vind heel raar dat de kerkenraad niet bij elkaar zit. Overigens zitten ze bij ons in Rijssen bij Hersteld Hervormd wel altijd allemaal bij elkaar(het zijn er geloof ik ook maar stuk of 7 in totaal). Ik vind het wel interessant om te weten waarom ze bv. bij ons wel allemaal bij elkaar zitten en bij jullie niet? Is voor beide gevallen een goede reden?