Grace, de Bijbel bestempelt masturbatie niet ondubbelzinnig als zonde. Ook de tekst die jij aanhaalt niet.

nee, maar wat er bij masturbatie komt kijken wordt wel als zonde bestempeld.

In veel gevallen wel ja.

Ik heb nog geen voorbeeld gehoord (behalve binnen het huwelijk) waarbij geen zonde komt kijken. Ook niet in je voorbeeld over het Billboard. Misschien kan je wat noemen?

Grace schreef:Het is voor mij echt onvoorstelbaar dat wat de bijbel als zonde bestempelt gewoon goedgepraat wordt op een refo-forum. Ik kan hier niet bij met mijn verstand. 2. petr. 3:17(hsv)

Ik zou hier aan toe willen voegen: iemand waar de Geest God's in werkt gaat niet tot op de millimeter uitproberen hoe ver je nog net kan gaan, maar die is bang om te zondigen en houd er als het goed is ruim afstand van. Ook wel genoemd: de vreze des Heeren. Maar goed, dat zal wel niet meer van deze tijd zijn nu de realiteit de praktijk der godzaligheid heeft ingehaald...

J.C. Philpot schreef:

Grace schreef:Het is voor mij echt onvoorstelbaar dat wat de bijbel als zonde bestempelt gewoon goedgepraat wordt op een refo-forum. Ik kan hier niet bij met mijn verstand. 2. petr. 3:17(hsv)

Ik zou hier aan toe willen voegen: iemand waar de Geest God's in werkt gaat niet tot op de millimeter uitproberen hoe ver je nog net kan gaan, maar die is bang om te zondigen en houd er als het goed is ruim afstand van. Ook wel genoemd: de vreze des Heeren. Maar goed, dat zal wel niet meer van deze tijd zijn nu de realiteit de praktijk der godzaligheid heeft ingehaald...

Hm op dit punt kan ik me er iets bij voorstellen... hoewel je bijvoorbeeld niet meer vrouwen gaat aankijken omdat je bang bent om haar te gaan begeren ofzo... Maar algemeen gezien is het niet zo dat mensen in wie Gods Geest werkt, zo ver mogelijk van de grenzen af blijven staan. Denk maar aan het eten van offervlees, als deze redenering daarop van toepassing zou zijn had Paulus geschreven: Offervlees eten moet je gewoon niet doen, je begeeft je toch dichter bij de grens en dat wil je niet doen

Robert schreef:Grace, de Bijbel bestempelt masturbatie niet ondubbelzinnig als zonde. Ook de tekst die jij aanhaalt niet.

Robert. Iemand vermoorden in een geoorloofde situatie vanuit een zelfverdediging(oorlog) is mogelijk. Daarbuiten is het een VERVLOEKTE ZONDE. Sexualiteit is binnen het huwelijk een kostbaar geschenk. Daarbuiten is het een VERVLOEKTE ZONDE.

Ik bedoel met die tekst uit Petrus dat heel veel christenen op dit punt van hun standvastigheid weggetrokken worden. En dan zie je dat christenen als het over zonde gaat gewoon meegaan met de tijd van relativisme.

Als je een bijbeltekst wil geef ik je het volgende mee wat dezelfde Petrus schrijft in zijn brief. Als je eerlijk in je still tijd deze tekst overdenkt dan kan het niet anders of je moet eerlijk worden met God over een punt als zelfbevrediging.

1. Perus 2:11 Geliefden, ik vermaan u als inwoners en vreemdelingen, dat gij u onthoudt van de vleselijke begeerlijkheden, welke krijg voeren tegen de ziel;

In de volgende tekst worden deze ontuchtigheden als begeerlijkheden des vleses gezien.

2. Petrus 2:18 "Want zij, zeer opgeblazene ijdelheid sprekende, verlokken, door de begeerlijkheden des vleses en door ontuchtigheden, degenen, die waarlijk ontvloden waren van degenen, die in dwaling wandelen"

Vleselijke begeerlijkheden zijn niet alleen 'zelfbevrediging'. Maar alles wat je persoonllijk hiervoor in kan vullen. Of het nu roken is of porno of drank, etc. Dat mag je met de Heere bespreken!

Marnix schreef:

J.C. Philpot schreef:

Grace schreef:Het is voor mij echt onvoorstelbaar dat wat de bijbel als zonde bestempelt gewoon goedgepraat wordt op een refo-forum. Ik kan hier niet bij met mijn verstand. 2. petr. 3:17(hsv)

Ik zou hier aan toe willen voegen: iemand waar de Geest God's in werkt gaat niet tot op de millimeter uitproberen hoe ver je nog net kan gaan, maar die is bang om te zondigen en houd er als het goed is ruim afstand van. Ook wel genoemd: de vreze des Heeren. Maar goed, dat zal wel niet meer van deze tijd zijn nu de realiteit de praktijk der godzaligheid heeft ingehaald...

Hm op dit punt kan ik me er iets bij voorstellen... hoewel je bijvoorbeeld niet meer vrouwen gaat aankijken omdat je bang bent om haar te gaan begeren ofzo... Maar algemeen gezien is het niet zo dat mensen in wie Gods Geest werkt, zo ver mogelijk van de grenzen af blijven staan. Denk maar aan het eten van offervlees, als deze redenering daarop van toepassing zou zijn had Paulus geschreven: Offervlees eten moet je gewoon niet doen, je begeeft je toch dichter bij de grens en dat wil je niet doen

Als ik de brieven van Paulus lees, kan ik niets anders concluderen dat Paulus juist uithaalt naar mensen die menen dat ze beter alle kwaad, en alles wat er mogelijk op lijkt, te weren. Tegen deze mensen wijst hij op de vrijheid van christenen.

Nu weet ik dat er onder de naam van christelijke vrijheid veel zonde goedgepraat wordt. Daarom is er ook een zekere terughoudendheid onder refo's om te spreken over christelijke vrijheid. Ik denk echter dat we moeten oppassen om onszelf (en anderen) niet een juk der wet op te leggen. Heilig leven betekend niet de zonde vermeiden, maar nee zeggen tegen de zonde als je ze tegenkomt. Daarmee wil ik niet zeggen dat je de zonde moet opzoeken, maar dat je niet krampachtig hoeft te proberen alle zonde uit de weg te gaan door jezelf een hele hoop wetjes op te leggen.

Het weerstaan van de zonde geeft groei in het genadeleven, zie het als een training in heiligheid. Net zoals een sporter slechts de top bereikt door veel te trainen, en slechts aan de top blijft door te blijven trainen, zo ook met een christen. Door te strijden tegen de zonde hebben we Christus nodig (omdat wij steeds in zonde vallen, en daarom vergeving nodig hebben, maar ook omdat wij Zijn genade nodig hebben om de zonde te weerstaan).

Grace schreef:Sexualiteit is binnen het huwelijk een kostbaar geschenk. Daarbuiten is het een VERVLOEKTE ZONDE.

Dit soort uitspraken zijn wel erg rigoreus en zie ik ook niet terug in mijn bijbel.

1. Perus 2:11 Geliefden, ik vermaan u als inwoners en vreemdelingen, dat gij u onthoudt van de vleselijke begeerlijkheden, welke krijg voeren tegen de ziel;

Binnen het huwelijk gaat sexualiteit toch ook gepaard met 'vleselijke begeerlijkheden'? Voeren deze ook krijg tegen de ziel? Met dit soort teksten kun je van alles aantonen als je wilt.

memento schreef:

Marnix schreef:

J.C. Philpot schreef:

Grace schreef:Het is voor mij echt onvoorstelbaar dat wat de bijbel als zonde bestempelt gewoon goedgepraat wordt op een refo-forum. Ik kan hier niet bij met mijn verstand. 2. petr. 3:17(hsv)

Ik zou hier aan toe willen voegen: iemand waar de Geest God's in werkt gaat niet tot op de millimeter uitproberen hoe ver je nog net kan gaan, maar die is bang om te zondigen en houd er als het goed is ruim afstand van. Ook wel genoemd: de vreze des Heeren. Maar goed, dat zal wel niet meer van deze tijd zijn nu de realiteit de praktijk der godzaligheid heeft ingehaald...

Hm op dit punt kan ik me er iets bij voorstellen... hoewel je bijvoorbeeld niet meer vrouwen gaat aankijken omdat je bang bent om haar te gaan begeren ofzo... Maar algemeen gezien is het niet zo dat mensen in wie Gods Geest werkt, zo ver mogelijk van de grenzen af blijven staan. Denk maar aan het eten van offervlees, als deze redenering daarop van toepassing zou zijn had Paulus geschreven: Offervlees eten moet je gewoon niet doen, je begeeft je toch dichter bij de grens en dat wil je niet doen

Als ik de brieven van Paulus lees, kan ik niets anders concluderen dat Paulus juist uithaalt naar mensen die menen dat ze beter alle kwaad, en alles wat er mogelijk op lijkt, te weren. Tegen deze mensen wijst hij op de vrijheid van christenen.

Nu weet ik dat er onder de naam van christelijke vrijheid veel zonde goedgepraat wordt. Daarom is er ook een zekere terughoudendheid onder refo's om te spreken over christelijke vrijheid. Ik denk echter dat we moeten oppassen om onszelf (en anderen) niet een juk der wet op te leggen. Heilig leven betekend niet de zonde vermeiden, maar nee zeggen tegen de zonde als je ze tegenkomt. Daarmee wil ik niet zeggen dat je de zonde moet opzoeken, maar dat je niet krampachtig hoeft te proberen alle zonde uit de weg te gaan door jezelf een hele hoop wetjes op te leggen.

Het weerstaan van de zonde geeft groei in het genadeleven, zie het als een training in heiligheid. Net zoals een sporter slechts de top bereikt door veel te trainen, en slechts aan de top blijft door te blijven trainen, zo ook met een christen. Door te strijden tegen de zonde hebben we Christus nodig (omdat wij steeds in zonde vallen, en daarom vergeving nodig hebben, maar ook omdat wij Zijn genade nodig hebben om de zonde te weerstaan).

Helemaal mee eens.

wim schreef:

Grace schreef:

1. Perus 2:11 Geliefden, ik vermaan u als inwoners en vreemdelingen, dat gij u onthoudt van de vleselijke begeerlijkheden, welke krijg voeren tegen de ziel;

Binnen het huwelijk gaat sexualiteit toch ook gepaard met 'vleselijke begeerlijkheden'? Voeren deze ook krijg tegen de ziel? Met dit soort teksten kun je van alles aantonen als je wilt.

Een vleselijke wandel staat tegenover een geestelijke wandel. Seksualiteit binnen het huwelijk en normale begeerte t.o.v. je eigen vrouw is legitiem, en zie ik niet als een vleselijke wandel of vleselijke begeerte nee.

J.C. Philpot schreef:

wim schreef:

Grace schreef:

1. Perus 2:11 Geliefden, ik vermaan u als inwoners en vreemdelingen, dat gij u onthoudt van de vleselijke begeerlijkheden, welke krijg voeren tegen de ziel;

Binnen het huwelijk gaat sexualiteit toch ook gepaard met 'vleselijke begeerlijkheden'? Voeren deze ook krijg tegen de ziel? Met dit soort teksten kun je van alles aantonen als je wilt.

Een vleselijke wandel staat tegenover een geestelijke wandel. Seksualiteit binnen het huwelijk en normale begeerte t.o.v. je eigen vrouw is legitiem, en zie ik niet als een vleselijke wandel of vleselijke begeerte nee.

Klopt, want het is niet gericht op jezelf maar op elkaar.... Het is seks uit liefde... en dat kan je van masturbatie niet zeggen.

J.C. Philpot schreef:Een vleselijke wandel staat tegenover een geestelijke wandel. Seksualiteit binnen het huwelijk en normale begeerte t.o.v. je eigen vrouw is legitiem, en zie ik niet als een vleselijke wandel of vleselijke begeerte nee.

De vervulling van de wet is liefde. Alles dan, wat niet voortkomt uit liefde, is zonde. Ik zou willen stellen: sexuele begeertes binnen het huwelijk zijn ook zonde, indien zij niet voortkomen uit liefde.

Marnix schreef: Klopt, want het is niet gericht op jezelf maar op elkaar.... Het is seks uit liefde... en dat kan je van masturbatie niet zeggen.

Hoe zie je dan de uitspraak van Paulus waarin het huwelijk wordt gezien als een middel om hoererij te voorkomen? Lijkt me een ontnuchterende, pragmatische uitspraak die weinig te maken heeft met een ideaalbeeld van het huwelijk. Zo ook de uitspraak 'het is beter te trouwen dan te branden'.

Volledig op de ander gericht zijn lijkt mooi, maar is in feite onmogelijk. Zonder dat de ander aangeeft wat hij/zij behoeft kun je die behoefte ook niet vervullen. Het gericht zijn op de ander dwingt de ander dus na te denken over eigen behoeften en verlangens. Is dat zondig? Ik proef uit veel reacties de idee dat sexualiteit eigenlijk een beetje iets laag-bij-de-gronds is. Bijkomende 'liefde' moet dat dan compenseren, zodat de optelsom toch iets verhevens is.

Ik proef uit veel reacties de idee dat sexualiteit eigenlijk een beetje iets laag-bij-de-gronds is. Bijkomende 'liefde' moet dat dan compenseren, zodat de optelsom toch iets verhevens is.

Sex zonder liefde is m.i. idd niet zoals God het bedoelt heeft, en als zodanig niet goed.