„Leer jongeren bevindelijke taal” ?????????

[Miscanthus]

We hoeven maar 2 woorden te leren: "Ja Heere."

[David J]

Precies!













.... (Maar dan wel Heere met 3 e's :mrgreen: )

[rekcor]

Ik heb geconstateerd dat sommigen erg venijnig reageren als het om de tale Kanaäns gaat. Dat is toch opvallend, of niet? Waar komt deze aversie vandaan en tegen wie of wat is deze gericht, zo vraag ik me af.

Je wekt bij mij de suggestie te bedoelen (mooi geformuleerd he?) dat zich hier een strijd tussen Goed en Kwaad aftekent. In andere woorden, je lijkt te zeggen: "tegenstanders van Tale Kanaans zijn zo fel omdat ze ten diepste tegenstanders van het evangelie zijn." Dit kan kloppen.

Echter, Jezus werd ook heel fel toen hij de tempel schoonveegde. Het omgekeerde kan dus ook waar zijn: de geconstateerde felle toon kan ook een uiting zijn van een heilige toorn tegen praktijken die het Licht onder een deksel plaatsen.

[rekcor]

De wereld, ook de christelijke wereld, en zeker ook de refo-wereld zou er héél anders uit zien als mensen eens ophielden elkaar de geestelijke maat te nemen.

Amen, of, zoals Afrikaanse vriend van mij zou zeggen: Amen!

[Afgewezen]

Ik heb geconstateerd dat sommigen erg venijnig reageren als het om de tale Kanaäns gaat. Dat is toch opvallend, of niet? Waar komt deze aversie vandaan en tegen wie of wat is deze gericht, zo vraag ik me af.

Je wekt bij mij de suggestie te bedoelen (mooi geformuleerd he?) dat zich hier een strijd tussen Goed en Kwaad aftekent. In andere woorden, je lijkt te zeggen: "tegenstanders van Tale Kanaans zijn zo fel omdat ze ten diepste tegenstanders van het evangelie zijn." Dit kan kloppen.

Echter, Jezus werd ook heel fel toen hij de tempel schoonveegde. Het omgekeerde kan dus ook waar zijn: de geconstateerde felle toon kan ook een uiting zijn van een heilige toorn tegen praktijken die het Licht onder een deksel plaatsen.

Je wekt bij mij de indruk de laatste regel van je posting als antwoord te bedoelen.

[olfie]

Ik heb geconstateerd dat sommigen erg venijnig reageren als het om de tale Kanaäns gaat. Dat is toch opvallend, of niet? Waar komt deze aversie vandaan en tegen wie of wat is deze gericht, zo vraag ik me af.

Je wekt bij mij de suggestie te bedoelen (mooi geformuleerd he?) dat zich hier een strijd tussen Goed en Kwaad aftekent. In andere woorden, je lijkt te zeggen: "tegenstanders van Tale Kanaans zijn zo fel omdat ze ten diepste tegenstanders van het evangelie zijn." Dit kan kloppen.

Echter, Jezus werd ook heel fel toen hij de tempel schoonveegde. Het omgekeerde kan dus ook waar zijn: de geconstateerde felle toon kan ook een uiting zijn van een heilige toorn tegen praktijken die het Licht onder een deksel plaatsen.

Je wekt bij mij de indruk de laatste regel van je posting als antwoord te bedoelen.

Welles.... nietes.... welles... :

[Afgewezen]

Welles.... nietes.... welles... :

??

[Hendrikus]

In het RD van afgelopen zaterdag schreef S.D. Post (jawel, dezelfde die anderhalve maand geleden tijdens de jaarvergadering van de JBGG ervoor pleitte, de jeugd de Tale Kanaäns bij te brengen) een column onder de titel "Hoezo hoogbegaafd", waar het cynisme van af droop.
Hij reageerde op het verslag van een studiedag die de vereniging Choochem, belangenvereniging voor hoogbegaafde christenen, had belegd.

Welbeschouwd

S.D. Post

Wat is Choochem? Choochem is een vereniging die hoogbegaafde christenen ondersteunt. Jawel, goocheme christenen zitten vaak in de sores. Ze hebben lotgenotencontact nodig en gelukkig is er nu die vereniging.
Enkele weken geleden organiseerde zij een studiedag. De inleider van de workshop “Hoogbegaafd geloven” gaf een interview aan deze krant. Ze had een onderzoek gedaan en wat bleek! Kerken hebben geen beleid voor hun hoogbegaafde gemeenteleden. Sterker, de meeste kerken missen zelfs de meest elementaire kennis over hoogbegaafdheid.
Deze reacties van de kerken deden de inleider, zelf ook hoogbegaafd, “erg veel verdriet”. Het is duidelijk, hoogbegaafden zijn slachtoffer geworden. Geen slachtoffer van hun eigen kennis of geloof, maar slachtoffer van hun omgeving. Met hoogbegaafden zelf zit het wel goed. Ze zouden vaak creatief en nieuwsgierig zijn, en ze schijnen zelfs op basis van wetenschappelijk onderzoek te kunnen aantonen dat ze gemiddeld religieus gevoeliger zijn dan anderen! Maar toch gaat het fout. “Geloven is niet het probleem, de kerk is het probleem.” Gelukkig hebben ze elkaar gevonden voor ondersteuning.

Niet slim.
Het lijkt me niet slim, zo’n vereniging rond hoogbegaafden. Je zou het mensen niet moeten aandoen. Eerst het etiketje hoogbegaafd opplakken en ze vervolgens nog bij elkaar zetten ook. Dat moet niet in het gezin, niet in de kerk en zelfs niet in de school.
Iedere zichzelf respecterende school voor primair onderwijs lijkt een programma te hebben voor hoogbegaafde leerlingen. Vroeger had je geen hoogbegaafden. Je had kinderen met een goed verstand, met een goed stel hersens. Maar het woord hoogbegaafd kwam niet voor in het woordenboek van een onderwijzer. En dat was uitstekend.
Je hoeft immers geen pedagoog te zijn om te begrijpen wat voor een dramatische gevolgen het heeft als je een kind hoogbegaafd gaat noemen. Een kind vanaf zijn lagereschoolleeftijd het labeltje hoogbegaafd laten meezeulen, dat kun je als opvoeder toch niet over je hart verkrijgen? Het stimuleert hoogmoed en het genereert een leven vol van lijden aan de samenleving. Het stigmatiseert.
Een goede leerkracht heeft oog voor zijn kinderen. Als er een leerling in de klas is met een goed stel hersens die wat meer uitdaging nodig heeft, zal hij dat best oppakken. Maar zo iemand diagnosticeren als hoogebegaafd, dat lijkt een pedagogische blunder van de eerste orde. Bovendien, hoogbegaafde kinderen komen er toch wel. Als ze al problemen hebben, komt dat doordat een ouder of de school op het dwaze idee kwam het IQ van dit kind te laten bepalen.

Jan-met-de-pet
Dit lijkt pedagogiek van Jan-met-de-pet. Dat is het ook. Met Jan-met-de-pet is niets mis. In volkswijsheid zit veel waarheid.
Voor wie toch meer vertrouwen heeft in de wetenschap, heb ik wat anders in petto. In 2003 is op verzoek van het ministerie van OCW een onderzoek uitgevoerd naar hoogbegaafdheid onder een groep van maar liefst 20.000 leerlingen in het voortgezet onderwijs. Wat bleek? De commissie onder leiding van dr. Guldemond van het gezaghebbend Groningse onderzoeksinstituut GION kon geen spoor vinden van tegenvallende leerresultaten of van sociaal-emotionele problemen voor de hoogintelligente groep. Deze leerlingen halen uitstekende cijfers, ze hebben de interesse in school niet verloren en hebben evenveel vrienden als hun minder pientere leeftijdsgenoten. Dus de scholen die nog niets aan hoogbegaafde leerlingen doen, kunnen rustig achterover blijven leunen.
En de kerken? In de kerken lijken hoogbegaafden toch echt een probleem te hebben, stelt de geïnterviewde. Al heel jong zien ze dat de eigen kerk niet de waarheid in pacht heeft, ze ontdekken onmiddellijk als punt één en drie van de preek elkaar tegenspreken. Ze stellen kritische vragen. Ze vinden het saai.
Ik voel bij het lezen van dit interview geen greintje medelijden. Als de denkers het al moeilijk hebben in de kerk, hoe moet het dan met de doeners? Met de jongeren die geen rust in het lijf hebben? Kerkgangers met een goed verstand kunnen de preek in ieder geval begrijpen en ze zouden toch ook moeten snappen hoe je een vraag kunt formuleren zonder negatief over te komen.
De kerk is nu eenmaal principieel niet vraaggericht, maar aanbodgericht. Het gaat niet om het bevredigen van onze spitse geest, maar om de ootmoedige onderwerping aan Gods wil. Voor hoogbegaafden is er in de kerk op z’n minst ruimte voor een wekelijkse oefening in nederigheid.

IJskast of kliko
Ik kan trouwens maar niet aan het woord wennen. Hoezo hoogbegaafd? Welke gave hebben zij dan gekregen dat ze zichzelf hoogbegaafd noemen? Barmhartigheid? De gave om te luisteren? De gave van ootmoed, van wijsheid? Of gaat het misschien om bijzondere gaven van de Geest? Nee, men claimt het woord hoogbegaafd omdat men bovengemiddeld intelligent is. Alsof dat dé gave is. Beetje arrogant.
In de westerse maatschappij lijkt waardering voor de medemens inderdaad soms wel gelijk op te lopen met zijn IQ. Lijkt wetenschappelijk inzicht het summum van waarheid. Dat is een ernstige vervorming. Intelligentie is maar één aspect van het mens-zijn, en zeker niet het belangrijkste. Intelligentie is nu ook niet meteen een gave die in de bijbel zo veel eer krijgt.
Laten die kerken die niets van hoogbegaafdheid weten dat dus vooral zo houden. Laten ouders van slimme kinderen die een afspraak hebben voor een intelligentietest, de psycholoog vandaag nog afbellen. Scholen kunnen hun programma’s voor hoogbegaafden nog vóór de grote vakantie in de ijskast, of liever in de kliko deponeren.
En laten we het woord hoogbegaafdheid snel afschaffen. We zouden het natuurlijk ook kunnen herdefiniëren en reserveren voor bijvoorbeeld de gave van zorgzaamheid. Of van bescheidenheid. Dat lijkt me pas echt goochem.

De auteur is manager bij Eleos, stichting gereformeerde geestelijke gezondheidszorg.

Post verwijst dus het hele hoogbegaafdheidsverhaal naar de afvalcontainer. Alle stereotypen worden van stal gehaald om Choochem en haar doelgroep belachelijk te maken. "Vroeger had je geen hoogbegaafden. [...] En dat was uitstekend. [...] Hoogbegaafden komen er toch wel. Als ze al problemen hebben, komt dat door dat een ouder of de school op het dwaze idee kwam het IQ van het kind te laten bepalen."

"Laten de kerken die niets van hoogbegaafdheid weten dat dus vooral zo houden. Laten de ouders van slimme kinderen die een afspraak hebben voor een intelligentietest, de psycholoog vandaag nog afbellen. Scholen kunnen hun programma's voor hoogbegaafden nog vóór de grote vakantie in de ijskast, of liever in de kliko kieperen".

De term "hoogbegaafd" is een minder gelukkige, immers: die hoge gave betreft slechts één aspect van het menselijk spectrum, namelijk de intelligentie. Maar Post grijpt die ongelukkige terminologie -die de doelgroep van Choochem ook niet zelf heeft bedacht!- aan om het fenomeen hoogbegaafdheid als zodanig bespottelijk te maken.

Post gaat volledig voorbij aan het gegeven dat een hoge intelligentie in bepaalde omstandigheden niet alleen een zegen, maar ook een handicap kan zijn: een handicap waardoor mensen soms ernstig in de problemen geraken. Immers: in onze maatschappe bepaalt de meerderheid de norm. Zo is 't in het onderwijs ook: dat is afgestemd op "de gemiddelde leerling". Wie onder dat gemiddelde blijft, krijgt alle mogelijke hulp. Maar wie erbóven zit, moet blijkbaar vooral maar dankbaar zijn dat-ie zo'n goed verstand heeft gekregen. En zich ondertussen kapot vervelen... Extra werk betekent doorgaans: meer van hetzelfde, een extra omweg om uiteindelijk op hetzelfde punt uit te komen waar de rest van de klas ook uitkomt.

Een deel van de hoogbegaafden raakt in de problemen, dat is een bewezen feit. Het is ook niet niks wanneer je in groep 1 al kunt lezen en schrijven maar nog twee jaar moet fröbelen om vervolgens in groep 3 met kleine stapjes iets te moeten gaan "leren" wat je allang kunt. Dan ga je twijfelen aan jezelf - en dat komt je zelfbeeld niet ten goede. Het is niet niks om als hoogbegaafde allerlei stucturen snel te doorzien die een ander niet doorziet - en vervolgens niet serieus genomen te worden omdat de meerderheid niet begrijpt wat jij hen duidelijk wilt maken. Dan ga je -alweer- twijfelen aan jezelf. Het is ook niet niks om te moeten balanceren tussen een verstand dat doorgaans méér lijkt te kunnen dan de gemiddelde medemens en een lichaam dat vaak minder behendig lijkt dan dat van de gemiddelde medemens...

Wat ik nu zo triest vind: er zullen ongetwijfeld christenen zijn die met deze materie worstelen, hetzij vanwege eigen problemen òf omdat het met hun kinderen niet goed gaat. Als christen uit onze kringen hoop je dan toch bij Eleos een luisterend oor te vinden en professionele hulpverlening aan te treffen. Maar dan blijkt de manager van Eleos, stichting voor geestelijke gezondheidszorg, het allemaal maar flauwekul te vinden...

Je zult maar hulpverlener zijn bij Eleos en deze problematiek op je spreekuur krijgen. De client verwacht van jou begrip, inlevingsvermogen en een helder zicht op een uitweg. Maar jouw organisatie is op managementsniveau van mening dat het allemaal kletskoek is, een hype, een luxeprobleem, een typisch geval van pushende ouders. "Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg"..

Daar ben je klaar mee....

[Afgewezen]

Tja, ik kan 'hoogbegaafdheid' ook niet zo'n probleem vinden, eerlijk gezegd.

[refo]

Het enige vreemde aan de 'kwaal' is de term. Post vertaalt deze term in iets wat hij zelf kan begrijpen: mensen met bovengemiddelde intelligentie die daardoor goed functioneren. En daar gaat het nou net niet over.

Steef denkt: ik ben doktor dus hoogbegaafd 8) ik heb geen probleem, dus is er geen probleem. Gelukkig ondervinden veel HB-ers geen probleem. Fijn toch?

[memento]

Tja, ik kan 'hoogbegaafdheid' ook niet zo'n probleem vinden, eerlijk gezegd.

Het 'hoogbegaafd zijn' zelf vormt meestal niet het probleem, maar vormt wel aanleiding tot veel problemen. Ze hebben vaak moeite met contacten met leeftijdgenoten, soms ook problemen thuis, etc.

[Unionist]

Ik heb in mijn nabije omgeving iemand meegemaakt die door zijn hoge IQ veel problemen tegenkwam.

-hij was op de basisschool de slimmerd van de klas en werd gepest
-thuis werd hij gepusht tot hoge cijfers
-de combinatie van beide zorgde voor een houding van "laat maar, dat leren"
-desondanks sloeg hij op de basisschool een klas over waardoor hij
-hij tussen oudere leerlingen terechtkwam, waar hij sociaal-emotioneel niet bij paste
-ieder laag cijfer leverde op school hoon en thuis moppers op
-toen hij uiteindelijk op zijn 16e op het HBO kwam, was hij daar nog lang niet aan toe en ging keihard onderuit.

Het heeft haast tot zijn 25e geduurd voordat hij een normaal, niet gestigmatiseerd leven kon gaan leiden. Die jongen heeft nu zelf een kind en hoopt met al zijn hoop dat het kind tot de grijze massa gaat behoren...

[refo]

Het is een zo complex probleem dat het inderdaad mogelijk is dat een zogenaamd onderzoek onder 20.000 leerlingen geen problemen aantoont. Want waar zoek je naar? Een groot deel presteert matig en wordt niet eens als zodanig herkend. Wat zo'n club dan onderzoekt is de vrolijke intelligentere leerling. Ze hebben mogelijk geen enkele HB aangetroffen omdat ze dezelfde definitie als SDP hanteren:

Dit is een prachtige zin die aangeeft dat hij niet eens weet waar het over gaat:

Kerkgangers met een goed verstand kunnen de preek in ieder geval begrijpen en ze zouden toch ook moeten snappen hoe je een vraag kunt formuleren zonder negatief over te komen.

[Hendrikus]

Al degenen die nu klaarstaan met cliché’s en dooddoeners als “meer een probleem van de ouders dan een probleem van het kind”, praten als beste stuurlui aan wal. Wie te maken heeft gehad met een kind dat in depressie raakte of anderszins met iemand in z’n directe omgeving die als gevolg van hoogbegaafdheid in het hulpverleningscircuit terecht kwam of zelfs suïcide pleegde, weet uit ondervinding hoe diep dat kan gaan. Dan praat je wel anders!

Terecht stelt Memento dat het hoogbegaafd-zijn op zich meestal niet het probleem is, maar dat de problemen ontstaan in relatie tot de omgeving.

Er is sprake (geweest) van een hype, het valt niet te ontkennen dat er rond het fenomeen hoogbegaafdheid ook veel lariekoek is verkondigd, maar de manier waarop meneer Post het hele spul nu in de vuilnisbak wil deponeren lijkt helemaal nergens op.

Nogmaals: het zal je kind maar wezen.

Of, vanuit Eleos-perspectief: het zal je baas maar zijn…

[Vincent]

Al degenen die nu klaarstaan met cliché’s en dooddoeners als “meer een probleem van de ouders dan een probleem van het kind”, praten als beste stuurlui aan wal. Wie te maken heeft gehad met een kind dat in depressie raakte of anderszins met iemand in z’n directe omgeving die als gevolg van hoogbegaafdheid in het hulpverleningscircuit terecht kwam of zelfs suïcide pleegde, weet uit ondervinding hoe diep dat kan gaan. Dan praat je wel anders!

Terecht stelt Memento dat het hoogbegaafd-zijn op zich meestal niet het probleem is, maar dat de problemen ontstaan in relatie tot de omgeving.

Er is sprake (geweest) van een hype, het valt niet te ontkennen dat er rond het fenomeen hoogbegaafdheid ook veel lariekoek is verkondigd, maar de manier waarop meneer Post het hele spul nu in de vuilnisbak wil deponeren lijkt helemaal nergens op.

Nogmaals: het zal je kind maar wezen.

Of, vanuit Eleos-perspectief: het zal je baas maar zijn…

ja, ik was het ook totaal niet eens met SD Post. Er zal soms ijdelheid bij ouders enzo meespelen en er is ook overdreven mee gedaan. Maar hoogbegaafdheid kan echt tot problemen leiden waardoor kinderen niet bereiken wat ze zouden kunnen bereiken, bijv. pesterijen enzo. En Nederland is echt heel erg een land van de middelmaat.... goed presteren wordt door best veel mensen niet op prijs gesteld.