En waar verwacht jij dan dat de kerk staat over 10 jaar?refo schreef: ↑28 feb 2024, 13:49Precies, alles went. Daarom zouden er subtiele veranderingen moeten komen, zodat het niet tot een sleur- en slenterdienst verwordt. Maar waarom lezen we de wet als niemand luistert? Waarom doen we dat eigenlijk? Vroeger beleed de gemeente haar zonden openlijk, maar dat was zo'n lawaai. Dat hebben we afgeschaft. Nu zingen we er een versje achteraan en in sommige kerken dat niet eens, dan slikt de ouderling eens en begint aan de Schriftlezing.HersteldHervormd schreef: ↑27 feb 2024, 21:50De kracht van je voorbeelden zullen altijd tijdelijk van aard zijn. Na 10x een tiener gehoord te hebben vind 90% van de gemeente het niet bijzonder meer. Misschien ligt de oplossing dat kinderen zelf persoonlijk betrokken zijn bij de dienst of de kerk? Laat ze maar eens de koster gaan helpen op zondagochtend, of de conciërge op een doordeweekse avond.refo schreef: ↑27 feb 2024, 20:04 Kleine wijzigingen zorgen voor meer aandacht.
Voorbeelden:
- als op een zondagmorgen opeens een tiener de wet voorleest, hoort iedereen weer eens wat er gelezen wordt
- (in Gouda) als de dominee opeens het doopformulier weer zelf leest
En: de huidige gang van zaken in onze kerken is ook tot stand gekomen via allerlei kleine aanpassingen. We denken wel dat het al 2000 jaar zo gaat, maar dat is niet zo.
Het gaat me niet om de kinderen, maar om de gemeente in zijn geheel.
Liturgie: behouden of vernieuwen
-
- Berichten: 6269
- Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
mail: broederhh@gmail.com
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Ik hoop op een kerk met liefde, blijdschap, vrede en heleboel geduld.
"Hoed u voor het "kan niet"." - Maarten Luther
- Delftenaar
- Berichten: 1486
- Lid geworden op: 07 jul 2017, 21:20
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
de Eerst Dit podcasts zijn echt een aanrader, ik luister er dagelijks naar, voor mij een evenwichtige boodschap...DDD schreef: ↑28 feb 2024, 14:23 Dat ben ik niet met je eens. Vanochtend nog als thema in de Eerst Dit -podcast: "Want onze God is een verterend vuur". Wel is het zo dat in bepaalde kerken daar zeer onevenredig de nadruk op gelegd wordt, zo zelfs, dat mensen daar bang van worden. Maar als angst een reden is om christen te blijven, dan is dat toch niet zo best, al is het niet verkeerd om bang te zijn voor Gods terechte boosheid.
-
- Berichten: 3669
- Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
- Locatie: Mgg2023rf@gmail.com
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
In de Cvandaag podcast zei Andries Knevel.
Bram van de Beek (dominee in de pkn) doet in zijn een-na-laatste boek ego niet anders dan waarschuwen tegen de theologie van het kruis versus de theologie van de geborgenheid. Daar waarschuwt hij heel sterk tegen. Hij ziet dan ook de invloed van evangelische liedjes waar die een hekel aan heeft. Evangelische liedjes ziet hij dus ook doorsijpelen in bijvoorbeeld de PKN. Ik preek met zekere regelmaat binnen de PKN en ook binnen de GB. En die liturgie is natuurlijk compleet anders dan een aantal jaar geleden. De bundel weerklank, de bundel toonhoogte, de bundel weerklank. Ik krijg dan instructie vooraf en er staat dan we zingen ook nog wel psalmen. En u mag zelf kiezen oude of nieuwe berijming, maar we zingen ook.. en dan krijg je ze allemaal. Ik heb ooit betoogd en ds. De Heer heeft dat een paar jaar geleden in zijn dissertatie opgenomen dat de invloed van de bundel opwekking groter is geweest dan de invloed van alle theologen van na de Twee Wereldoorlog bij elkaar. Zo'n liedbundel doet ontzettend veel.
Bram van de Beek (dominee in de pkn) doet in zijn een-na-laatste boek ego niet anders dan waarschuwen tegen de theologie van het kruis versus de theologie van de geborgenheid. Daar waarschuwt hij heel sterk tegen. Hij ziet dan ook de invloed van evangelische liedjes waar die een hekel aan heeft. Evangelische liedjes ziet hij dus ook doorsijpelen in bijvoorbeeld de PKN. Ik preek met zekere regelmaat binnen de PKN en ook binnen de GB. En die liturgie is natuurlijk compleet anders dan een aantal jaar geleden. De bundel weerklank, de bundel toonhoogte, de bundel weerklank. Ik krijg dan instructie vooraf en er staat dan we zingen ook nog wel psalmen. En u mag zelf kiezen oude of nieuwe berijming, maar we zingen ook.. en dan krijg je ze allemaal. Ik heb ooit betoogd en ds. De Heer heeft dat een paar jaar geleden in zijn dissertatie opgenomen dat de invloed van de bundel opwekking groter is geweest dan de invloed van alle theologen van na de Twee Wereldoorlog bij elkaar. Zo'n liedbundel doet ontzettend veel.
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Wat is je punt nu precies? De bundel Weerklank is juist ontstaan om verantwoorde liederen te bieden die passen binnen de gereformeerde theologie van gemeenten die zich verwant weten aan de GB. Dan praat je toch echt over een totaal ander soort liederen dan "evangelische liedjes" uit Opwekking. Je kunt dat niet zomaar op één hoop gooien.MGG schreef: ↑29 feb 2024, 17:38 In de Cvandaag podcast zei Andries Knevel.
Bram van de Beek (dominee in de pkn) doet in zijn een-na-laatste boek ego niet anders dan waarschuwen tegen de theologie van het kruis versus de theologie van de geborgenheid. Daar waarschuwt hij heel sterk tegen. Hij ziet dan ook de invloed van evangelische liedjes waar die een hekel aan heeft. Evangelische liedjes ziet hij dus ook doorsijpelen in bijvoorbeeld de PKN. Ik preek met zekere regelmaat binnen de PKN en ook binnen de GB. En die liturgie is natuurlijk compleet anders dan een aantal jaar geleden. De bundel weerklank, de bundel toonhoogte, de bundel weerklank. Ik krijg dan instructie vooraf en er staat dan we zingen ook nog wel psalmen. En u mag zelf kiezen oude of nieuwe berijming, maar we zingen ook.. en dan krijg je ze allemaal. Ik heb ooit betoogd en ds. De Heer heeft dat een paar jaar geleden in zijn dissertatie opgenomen dat de invloed van de bundel opwekking groter is geweest dan de invloed van alle theologen van na de Twee Wereldoorlog bij elkaar. Zo'n liedbundel doet ontzettend veel.
~~Soli Deo Gloria~~
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
De oude (gereformeerde) opvatting was dat er gepreekt wordt uit Gods Woord, en ook alleen gezongen wordt uit Gods Woord. Andere liederen kunnen goed zijn, maar zijn niet voor de eredienst; daar klinkt alleen Gods Woord.
-
- Berichten: 3669
- Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
- Locatie: Mgg2023rf@gmail.com
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Het punt van Andries Knevel is dat de keus in liturgie grote gevolgen heeft. Ik vind dit een relevante toevoeging in dit draadje.Hendrikus schreef: ↑01 mar 2024, 15:15Wat is je punt nu precies? De bundel Weerklank is juist ontstaan om verantwoorde liederen te bieden die passen binnen de gereformeerde theologie van gemeenten die zich verwant weten aan de GB. Dan praat je toch echt over een totaal ander soort liederen dan "evangelische liedjes" uit Opwekking. Je kunt dat niet zomaar op één hoop gooien.MGG schreef: ↑29 feb 2024, 17:38 In de Cvandaag podcast zei Andries Knevel.
Bram van de Beek (dominee in de pkn) doet in zijn een-na-laatste boek ego niet anders dan waarschuwen tegen de theologie van het kruis versus de theologie van de geborgenheid. Daar waarschuwt hij heel sterk tegen. Hij ziet dan ook de invloed van evangelische liedjes waar die een hekel aan heeft. Evangelische liedjes ziet hij dus ook doorsijpelen in bijvoorbeeld de PKN. Ik preek met zekere regelmaat binnen de PKN en ook binnen de GB. En die liturgie is natuurlijk compleet anders dan een aantal jaar geleden. De bundel weerklank, de bundel toonhoogte, de bundel weerklank. Ik krijg dan instructie vooraf en er staat dan we zingen ook nog wel psalmen. En u mag zelf kiezen oude of nieuwe berijming, maar we zingen ook.. en dan krijg je ze allemaal. Ik heb ooit betoogd en ds. De Heer heeft dat een paar jaar geleden in zijn dissertatie opgenomen dat de invloed van de bundel opwekking groter is geweest dan de invloed van alle theologen van na de Twee Wereldoorlog bij elkaar. Zo'n liedbundel doet ontzettend veel.
- Johann Gottfried Walther
- Berichten: 4807
- Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Het is wel duidelijk, dat er bij jou heel wat mee door kan. Je kan wel steeds hetzelfde zeggen, maar daarom is het nog niet waar.Hendrikus schreef: ↑01 mar 2024, 15:15Wat is je punt nu precies? De bundel Weerklank is juist ontstaan om verantwoorde liederen te bieden die passen binnen de gereformeerde theologie van gemeenten die zich verwant weten aan de GB. Dan praat je toch echt over een totaal ander soort liederen dan "evangelische liedjes" uit Opwekking. Je kunt dat niet zomaar op één hoop gooien.MGG schreef: ↑29 feb 2024, 17:38 In de Cvandaag podcast zei Andries Knevel.
Bram van de Beek (dominee in de pkn) doet in zijn een-na-laatste boek ego niet anders dan waarschuwen tegen de theologie van het kruis versus de theologie van de geborgenheid. Daar waarschuwt hij heel sterk tegen. Hij ziet dan ook de invloed van evangelische liedjes waar die een hekel aan heeft. Evangelische liedjes ziet hij dus ook doorsijpelen in bijvoorbeeld de PKN. Ik preek met zekere regelmaat binnen de PKN en ook binnen de GB. En die liturgie is natuurlijk compleet anders dan een aantal jaar geleden. De bundel weerklank, de bundel toonhoogte, de bundel weerklank. Ik krijg dan instructie vooraf en er staat dan we zingen ook nog wel psalmen. En u mag zelf kiezen oude of nieuwe berijming, maar we zingen ook.. en dan krijg je ze allemaal. Ik heb ooit betoogd en ds. De Heer heeft dat een paar jaar geleden in zijn dissertatie opgenomen dat de invloed van de bundel opwekking groter is geweest dan de invloed van alle theologen van na de Twee Wereldoorlog bij elkaar. Zo'n liedbundel doet ontzettend veel.
Ook in een bundel als Weerklank, staan er twijfelachtige liederen, en je kunt niet zomaar alles op één hoop gooien, en alles Gereformeerd noemen.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Dat ben ik niet met je eens. Ik ben geen voorstander van liederen en gezangen in de eredienst en Weerklank is zeker niet mijn favoriete bundel. Maar een ding moet gezegd worden: ik vind Weerklank wel verantwoord. Twijfelachtig en ongereformeerd kun je de bundel niet noemen.
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Wat ik hier lees is dat de wijziging van de liturgie grote gevolgen heeft.MGG schreef: ↑01 mar 2024, 15:33Het punt van Andries Knevel is dat de keus in liturgie grote gevolgen heeft. Ik vind dit een relevante toevoeging in dit draadje.Hendrikus schreef: ↑01 mar 2024, 15:15Wat is je punt nu precies? De bundel Weerklank is juist ontstaan om verantwoorde liederen te bieden die passen binnen de gereformeerde theologie van gemeenten die zich verwant weten aan de GB. Dan praat je toch echt over een totaal ander soort liederen dan "evangelische liedjes" uit Opwekking. Je kunt dat niet zomaar op één hoop gooien.MGG schreef: ↑29 feb 2024, 17:38 In de Cvandaag podcast zei Andries Knevel.
Bram van de Beek (dominee in de pkn) doet in zijn een-na-laatste boek ego niet anders dan waarschuwen tegen de theologie van het kruis versus de theologie van de geborgenheid. Daar waarschuwt hij heel sterk tegen. Hij ziet dan ook de invloed van evangelische liedjes waar die een hekel aan heeft. Evangelische liedjes ziet hij dus ook doorsijpelen in bijvoorbeeld de PKN. Ik preek met zekere regelmaat binnen de PKN en ook binnen de GB. En die liturgie is natuurlijk compleet anders dan een aantal jaar geleden. De bundel weerklank, de bundel toonhoogte, de bundel weerklank. Ik krijg dan instructie vooraf en er staat dan we zingen ook nog wel psalmen. En u mag zelf kiezen oude of nieuwe berijming, maar we zingen ook.. en dan krijg je ze allemaal. Ik heb ooit betoogd en ds. De Heer heeft dat een paar jaar geleden in zijn dissertatie opgenomen dat de invloed van de bundel opwekking groter is geweest dan de invloed van alle theologen van na de Twee Wereldoorlog bij elkaar. Zo'n liedbundel doet ontzettend veel.
Is het niet zo dat bepaalde gemeenten een grote uitstroom constateren en daarom de liturgie aanpassen om die aantrekkelijk te maken? Wat dan vervolgens de uitstroom niet tegenhoudt, blijkbaar.
Ik kan me niet voorstellen dat mensen weglopen vanwege een wijziging in de liturgie. Waar zou je dan heen moeten? Naar kerken die nooit wat veranderen? Maar daar zie je ook niet veel groei, de laatste decennia.
Of dan naar een groepering met nog weer een heel andere liturgie?
Nogmaals, de ontkerkelijking kan niet veroorzaakt zijn door wijzigingen in de eredienst. Daar moeten andere krachten werkzaam geweest zijn.
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Dat is in onze gemeente wel gebeurd hoor. Dan zoek je de dichtstbijzijnde gemeente op die geen Weerklank zingt. Of je blijft thuis.
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Noem dan eens één lied uit Weerklank dat op gespannen voet staat met de gereformeerde leer?Johann Gottfried Walther schreef: ↑01 mar 2024, 15:44Het is wel duidelijk, dat er bij jou heel wat mee door kan. Je kan wel steeds hetzelfde zeggen, maar daarom is het nog niet waar.Hendrikus schreef: ↑01 mar 2024, 15:15Wat is je punt nu precies? De bundel Weerklank is juist ontstaan om verantwoorde liederen te bieden die passen binnen de gereformeerde theologie van gemeenten die zich verwant weten aan de GB. Dan praat je toch echt over een totaal ander soort liederen dan "evangelische liedjes" uit Opwekking. Je kunt dat niet zomaar op één hoop gooien.MGG schreef: ↑29 feb 2024, 17:38 In de Cvandaag podcast zei Andries Knevel.
Bram van de Beek (dominee in de pkn) doet in zijn een-na-laatste boek ego niet anders dan waarschuwen tegen de theologie van het kruis versus de theologie van de geborgenheid. Daar waarschuwt hij heel sterk tegen. Hij ziet dan ook de invloed van evangelische liedjes waar die een hekel aan heeft. Evangelische liedjes ziet hij dus ook doorsijpelen in bijvoorbeeld de PKN. Ik preek met zekere regelmaat binnen de PKN en ook binnen de GB. En die liturgie is natuurlijk compleet anders dan een aantal jaar geleden. De bundel weerklank, de bundel toonhoogte, de bundel weerklank. Ik krijg dan instructie vooraf en er staat dan we zingen ook nog wel psalmen. En u mag zelf kiezen oude of nieuwe berijming, maar we zingen ook.. en dan krijg je ze allemaal. Ik heb ooit betoogd en ds. De Heer heeft dat een paar jaar geleden in zijn dissertatie opgenomen dat de invloed van de bundel opwekking groter is geweest dan de invloed van alle theologen van na de Twee Wereldoorlog bij elkaar. Zo'n liedbundel doet ontzettend veel.
Ook in een bundel als Weerklank, staan er twijfelachtige liederen, en je kunt niet zomaar alles op één hoop gooien, en alles Gereformeerd noemen.
-
- Berichten: 3669
- Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
- Locatie: Mgg2023rf@gmail.com
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Niet puur de wijziging in de liturgie, maar de leer die vaak ook verandert. Ik denk dat liederen daar aan bijdragen.refo schreef: ↑01 mar 2024, 16:09Wat ik hier lees is dat de wijziging van de liturgie grote gevolgen heeft.MGG schreef: ↑01 mar 2024, 15:33Het punt van Andries Knevel is dat de keus in liturgie grote gevolgen heeft. Ik vind dit een relevante toevoeging in dit draadje.Hendrikus schreef: ↑01 mar 2024, 15:15Wat is je punt nu precies? De bundel Weerklank is juist ontstaan om verantwoorde liederen te bieden die passen binnen de gereformeerde theologie van gemeenten die zich verwant weten aan de GB. Dan praat je toch echt over een totaal ander soort liederen dan "evangelische liedjes" uit Opwekking. Je kunt dat niet zomaar op één hoop gooien.MGG schreef: ↑29 feb 2024, 17:38 In de Cvandaag podcast zei Andries Knevel.
Bram van de Beek (dominee in de pkn) doet in zijn een-na-laatste boek ego niet anders dan waarschuwen tegen de theologie van het kruis versus de theologie van de geborgenheid. Daar waarschuwt hij heel sterk tegen. Hij ziet dan ook de invloed van evangelische liedjes waar die een hekel aan heeft. Evangelische liedjes ziet hij dus ook doorsijpelen in bijvoorbeeld de PKN. Ik preek met zekere regelmaat binnen de PKN en ook binnen de GB. En die liturgie is natuurlijk compleet anders dan een aantal jaar geleden. De bundel weerklank, de bundel toonhoogte, de bundel weerklank. Ik krijg dan instructie vooraf en er staat dan we zingen ook nog wel psalmen. En u mag zelf kiezen oude of nieuwe berijming, maar we zingen ook.. en dan krijg je ze allemaal. Ik heb ooit betoogd en ds. De Heer heeft dat een paar jaar geleden in zijn dissertatie opgenomen dat de invloed van de bundel opwekking groter is geweest dan de invloed van alle theologen van na de Twee Wereldoorlog bij elkaar. Zo'n liedbundel doet ontzettend veel.
Is het niet zo dat bepaalde gemeenten een grote uitstroom constateren en daarom de liturgie aanpassen om die aantrekkelijk te maken? Wat dan vervolgens de uitstroom niet tegenhoudt, blijkbaar.
Ik kan me niet voorstellen dat mensen weglopen vanwege een wijziging in de liturgie. Waar zou je dan heen moeten? Naar kerken die nooit wat veranderen? Maar daar zie je ook niet veel groei, de laatste decennia.
Of dan naar een groepering met nog weer een heel andere liturgie?
Nogmaals, de ontkerkelijking kan niet veroorzaakt zijn door wijzigingen in de eredienst. Daar moeten andere krachten werkzaam geweest zijn.
Laatst gewijzigd door MGG op 01 mar 2024, 18:45, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- Berichten: 6269
- Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20
Re: Liturgie: behouden of vernieuwen
Ze zingen bij jullie toch geen Weerklank?
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
mail: broederhh@gmail.com