GGotK schreef:

Bezorgd schreef:

Hollander schreef:Bedankt voor je reactie, Jantje. Zo is het in ieder geval duidelijk wat jij met bevinding bedoeld.

Ik ben ook nog benieuwd naar een definiëring van bevinding, door @Bezorgd.

Een heldere definiëring is nog niet eenvoudig, maar ik kwam tot deze:

Bevinding: Een beschrijving van de ervaringen, zover die in Gods Woord te vinden zijn, die een kind van God kan ondervinden bij geloofsoefeningen in een levende relatie met zijn Verlosser.

Het probleem zit hem o.a. in het woordje 'kan '.

Bezorgd schreef: Nee, als je dat woordje weglaat kom je tot een systeem

J.C. Philpot schreef:

Bezorgd schreef: Nee, als je dat woordje weglaat kom je tot een systeem

Van mij hoef je erg geen systeem van te maken, maar er zijn zaken die ieder kind van God ervaart. Een afkeer van de zonden, liefde tot Christus en dankbaarheid voor de verlossing bijvoorbeeld. Dat zijn geen optionele bevindingen.

GGotK schreef:

Bezorgd schreef:

Hollander schreef:Bedankt voor je reactie, Jantje. Zo is het in ieder geval duidelijk wat jij met bevinding bedoeld.

Ik ben ook nog benieuwd naar een definiëring van bevinding, door @Bezorgd.

Een heldere definiëring is nog niet eenvoudig, maar ik kwam tot deze:

Bevinding: Een beschrijving van de ervaringen, zover die in Gods Woord te vinden zijn, die een kind van God kan ondervinden bij geloofsoefeningen in een levende relatie met zijn Verlosser.

Het probleem zit hem o.a. in het woordje 'kan '.

-DIA- schreef:

DDD schreef:Dat is mijns inziens juist niet het verschil. Jij wilt het ook begrijpen, maar alleen niet met het verstand, maar met je gevoel.

Ook dat niet. Hoewel bevinding niet in het gevoel ligt, gaat het niet buiten gevoel om. Maar louter gevoel is ook als de tranen van de dochteren van Jeruzalem.
Er wordt wel gezegd: We hadden een geloofsleer, maar we willen nu een begripsleer. Een leer die we met ons verstand kunnen ontleden. Verstaan we het niet, of worden we er buiten gepreekt, dan is het tegenwoordig niet goed

Misschien wat brutaal als ik mezelf citeer, maar zou de hele spraakverwarring niet een oordeel over de kerk zijn?
Ik heb hierboven wat opgemerkt, en dat blijft liggen. Toch zou de hele spraakverwarring daar wel eens kunnen liggen: We willen een begripsleer, we willen het met ons verstand beredeneren en fileren, maar dat zal nooit gaan.
Verder is het ook te verstaan, dat daarom de bevindelijke predikers door velen niet meer zo geliefd zijn, want velen willen er niet buiten gepreekt worden, en komen ze onder een bevindelijke preek dan is de dominee fout en de critici ergeren zich en zij zijn goed.
Kort gezegd, we zouden in deze discussie het volgende kunnen opmerken: De strijd tussen het verliezen en het willen winnen. En het willen begrijpen. Dat lijkt me de hele zaak.

-DIA- schreef:{...} We willen een begripsleer, we willen het met ons verstand beredeneren en fileren, maar dat zal nooit gaan.

Kort gezegd, we zouden in deze discussie het volgende kunnen opmerken: De strijd tussen het verliezen en het willen winnen. En het willen begrijpen. Dat lijkt me de hele zaak.

Tiberius schreef:

Erasmiaan schreef:@Tiberius: ik vond deze opmerking van je erg bijzonder:

Klopt, en dat staat evenmin in die definitie.
Deze definitie maakt de ondervinding van Gods kinderen als ijkpunt voor bevinding. Dat is niet juist.

De ondervinding van Gods kinderen = bevinding. Wat het ijkpunt is wordt helemaal niet genoemd.

Dat bestrijd ik dus.
Zie de voorbeelden die Ejvl noemt (zien is nog geen hebben, enz). Dat kan de ondervinding zijn van Gods kinderen; prima. Maar het is geen Bijbelse bevinding. Daarom blijf ik liever dichter bij Romeinen 5.

En inderdaad (@Herman en @Marco), de Geest getuigt met onze Geest dat we kinderen Gods zijn. Maar dat laat onverlet, dat niet alle ondervinding van Gods kinderen Bijbelse bevinding is.

Tiberius schreef:

GGotK schreef:

Bezorgd schreef:

Een heldere definiëring is nog niet eenvoudig, maar ik kwam tot deze:

Bevinding: Een beschrijving van de ervaringen, zover die in Gods Woord te vinden zijn, die een kind van God kan ondervinden bij geloofsoefeningen in een levende relatie met zijn Verlosser.

Het probleem zit hem o.a. in het woordje 'kan '.

Welk probleem?

GGotK schreef:

Tiberius schreef:

GGotK schreef:

Bezorgd schreef:

Een heldere definiëring is nog niet eenvoudig, maar ik kwam tot deze:

Bevinding: Een beschrijving van de ervaringen, zover die in Gods Woord te vinden zijn, die een kind van God kan ondervinden bij geloofsoefeningen in een levende relatie met zijn Verlosser.

Het probleem zit hem o.a. in het woordje 'kan '.

Welk probleem?

Omdat in deze definitie daarmee de mogelijkheid wordt opengelaten (bedoeld of onbedoeld) dat er levend geloof zou bestaan zonder bevinding.

Bezorgd schreef:

GGotK schreef:

Tiberius schreef:

GGotK schreef: Het probleem zit hem o.a. in het woordje 'kan '.

Welk probleem?

Omdat in deze definitie daarmee de mogelijkheid wordt opengelaten (bedoeld of onbedoeld) dat er levend geloof zou bestaan zonder bevinding.

Zo heb ik het niet bedoeld, het ging mij vooral om de mogelijkheid open te laten van verschil in de ervaringen.