Zit jij DIA nou te veroordelen omdat hij veroordeelt???Moderamen schreef:Het nieuwsbericht gaat over de OGG (!), GG (je eigen kerkverband), HHK (!) en PKN. Vervolgens ga jij spreken over gemakkelijkere godsdienst m.b.t. tot deze cijfers. En of dat een veroordeling is! Niet eroverheen praten a.u.b.
Nogmaals: er is geen trend. In de GG is die er wellicht wel, maar de GGiN niet. Immers: het gaat hier niet over CGK, GKV of allerlei evangelische gemeenten. Die overgangen zijn slechts summier, want ze worden niet in het rijtje genoemd. Van de overgangen naar de PKN is lang niet alles een "gemakkelijkere godsdienst" (wat een term), zie post Eilander. Overgangen naar de HHK, GG en OGG zijn de jeugdigen die naar een gemeente willen waar een predikant staat. In principe is de godsdienst daar helemaal niet makkelijker en de regels zijn vaak hetzelfde. Dus je aannames kloppen niet.-DIA- schreef: Bij ons (en de GGiN) gaat het toch vaak om o.a. de PKN een wat 'makkelijkere' godsdienst? Hoe moet ik me uitdrukken om te zeggen wat ik bedoek zonder dat er de mogelijkheid bestaat dat iemand het hiermee oneens is, en zich aangesproken voelt. Ik probeer, nogmaals, objectief deze zaken te bekijken, en zie ik die fout, corrigeer me dan. Het gaat dus over een verloop van leden uit de GGiN naar andere werkverbanden die niet per definitie verkeerd zijn. Maar allen de trend volgend kunnen (of mogen?) we wel iets opmaken uit de cijfers?
Wacht, ik heb de Jaarboeken hier vanaf plusminus 1960. Dan is het wellicht goed dat ik de cijfer ga publiceren? Dat sluit alle misverstand uit denk ik dan... Maar wie ben ik?Moderamen schreef:Nogmaals: er is geen trend. In de GG is die er wellicht wel, maar de GGiN niet. Immers: het gaat hier niet over CGK, GKV of allerlei evangelische gemeenten. Die overgangen zijn slechts summier, want ze worden niet in het rijtje genoemd. Van de overgangen naar de PKN is lang niet alles een "gemakkelijkere godsdienst" (wat een term), zie post Eilander. Overgangen naar de HHK, GG en OGG zijn de jeugdigen die naar een gemeente willen waar een predikant staat. In principe is de godsdienst daar helemaal niet makkelijker en de regels zijn vaak hetzelfde.-DIA- schreef: Bij ons (en de GGiN) gaat het toch vaak om o.a. de PKN een wat 'makkelijkere' godsdienst? Hoe moet ik me uitdrukken om te zeggen wat ik bedoek zonder dat er de mogelijkheid bestaat dat iemand het hiermee oneens is, en zich aangesproken voelt. Ik probeer, nogmaals, objectief deze zaken te bekijken, en zie ik die fout, corrigeer me dan. Het gaat dus over een verloop van leden uit de GGiN naar andere werkverbanden die niet per definitie verkeerd zijn. Maar allen de trend volgend kunnen (of mogen?) we wel iets opmaken uit de cijfers?
Ik zal (hoewel ik beters te doen zou hebben) voor u de cijfers over een langere periode publiceren.Moderamen schreef:Dus je geeft toe dat je fout zat n.a.v. het voorgenoemde nieuwsbericht en je aannames?
Dus overgangen naar de CGK staan in jouw beleving altijd gelijk met overgangen naar de GKv of evangelische gemeenten?Moderamen schreef:Waar veroordeel ik Dia als persoon?Nogmaals: er is geen trend. In de GG is die er wellicht wel, maar de GGiN niet. Immers: het gaat hier niet over CGK, GKV of allerlei evangelische gemeenten. Die overgangen zijn slechts summier, want ze worden niet in het rijtje genoemd. Van de overgangen naar de PKN is lang niet alles een "gemakkelijkere godsdienst" (wat een term), zie post Eilander. Overgangen naar de HHK, GG en OGG zijn de jeugdigen die naar een gemeente willen waar een predikant staat. In principe is de godsdienst daar helemaal niet makkelijker en de regels zijn vaak hetzelfde. Dus je aannames kloppen niet.-DIA- schreef: Bij ons (en de GGiN) gaat het toch vaak om o.a. de PKN een wat 'makkelijkere' godsdienst? Hoe moet ik me uitdrukken om te zeggen wat ik bedoek zonder dat er de mogelijkheid bestaat dat iemand het hiermee oneens is, en zich aangesproken voelt. Ik probeer, nogmaals, objectief deze zaken te bekijken, en zie ik die fout, corrigeer me dan. Het gaat dus over een verloop van leden uit de GGiN naar andere werkverbanden die niet per definitie verkeerd zijn. Maar allen de trend volgend kunnen (of mogen?) we wel iets opmaken uit de cijfers?
Nee, dat is natuurlijk net zoiets als de PKN. Daarover kunnen wij niet oordelen afgaande op de cijfers. In beide verbanden zijn gemeenten die zich verbonden weten met Schrift en belijdenis. Ook daar kan een groot deel van de overgangen naartoe zijn gegaan.
Even voor de duidelijkheid, want dit is geen fijne discussie: je bericht ging over 2017. De GGiN kent dit jaar, 2017, (nog) geen flinke uitstroom naar flink lichtere kerken als PKN-confessioneel/NGK/GKV/Evangelisch. Bron: het nieuwsbericht.-DIA- schreef: Ik zal (hoewel ik beters te doen zou hebben) voor u de cijfers over een langere periode publiceren.
Ik geef niet toe dat ik fout ben omtrent de feiten, maar wellicht in andere zaken?
Wacht even met reageren, want de cijfers opzoeken en overzichtelijk plaatsen heeft tijd nodig.
Wat heeft dit alles te zeggen? „Wij kunnen kerkelijk zo zelfgenoegzaam zijn. Natuurlijk hebben we in de Gereformeerde Gemeenten ook zo onze zorgen, maar het gaat toch best goed, vinden we. Veel kerken hebben dalende ledentallen, bij ons is nog een beetje groei. Natuurlijk hebben we zorgen over onze jongeren, maar er zijn ook nog veel jongeren die kerkelijk meelevend zijn. De Heere kan dat alles in een enkel ogenblik omverhalen.”
Zelfgenoegzaamheid is een kerkelijke zonde die ons erg aankleeft, zegt de Zeister predikant. „En wat uiteindelijk ook gezegd moet worden: „Wij hebben gezondigd.” En: „Heere, vergeef.” Er is een toenemende wereldgelijkvormigheid. We laten ons zo inkapselen door wereldse opvattingen. De vraag mag wel zijn: Zijn er in de gemeenten ook nog Daniëls, die worstelen met de grote nood van land en volk en van onze kerk?”
Dia ik heb je vaker gewaarschuwd, stop ermee. !-DIA- schreef:Wacht, ik heb de Jaarboeken hier vanaf plusminus 1960. Dan is het wellicht goed dat ik de cijfer ga publiceren? Dat sluit alle misverstand uit denk ik dan... Maar wie ben ik?Moderamen schreef:Nogmaals: er is geen trend. In de GG is die er wellicht wel, maar de GGiN niet. Immers: het gaat hier niet over CGK, GKV of allerlei evangelische gemeenten. Die overgangen zijn slechts summier, want ze worden niet in het rijtje genoemd. Van de overgangen naar de PKN is lang niet alles een "gemakkelijkere godsdienst" (wat een term), zie post Eilander. Overgangen naar de HHK, GG en OGG zijn de jeugdigen die naar een gemeente willen waar een predikant staat. In principe is de godsdienst daar helemaal niet makkelijker en de regels zijn vaak hetzelfde.-DIA- schreef: Bij ons (en de GGiN) gaat het toch vaak om o.a. de PKN een wat 'makkelijkere' godsdienst? Hoe moet ik me uitdrukken om te zeggen wat ik bedoek zonder dat er de mogelijkheid bestaat dat iemand het hiermee oneens is, en zich aangesproken voelt. Ik probeer, nogmaals, objectief deze zaken te bekijken, en zie ik die fout, corrigeer me dan. Het gaat dus over een verloop van leden uit de GGiN naar andere werkverbanden die niet per definitie verkeerd zijn. Maar allen de trend volgend kunnen (of mogen?) we wel iets opmaken uit de cijfers?
Verder is de term niet van mij. maar ik spreek predikanten na uit de behoudende kerken.
Het lijkt mij ook niet goed om daar uitspraken over te doen dat is slim van je dominee! ik beluisterde zojuist een preek. de rechtse GG predikant bad daar voor verlichtte werkdruk van predikanten. het kan de oorzaak zijn van sterven. maar het lijkt me te vroeg om daar uitspraken over te doen!!refo schreef: Twee plotselinge sterfgevallen ( ik vernam vanmiddag zelfs een derde, maar zie of hoor gern bevestiging nog): wat doen we verkeerd? Of is het een toeval? Ik had zondag niet het idee dat ds zich daarover zorgen maakte.
Wat is er dan makkelijker? Of kan het ook zijn dat het binnen bepaalde kringen moeilijker is geworden en het andere daardoor makkelijker lijkt? Blaauwendraad constateerde 20 jaar geleden al een verandering in de andere richting dan de makkelijke weg.-DIA- schreef:
Ik denk toch dat ik niemand veroordeel? Dat past een mens niet toch? Dat ik spreek over een 'gemakkelijkere' godsdienst, is analoog aan de taal die we van de kansel horen, en is het in de praktijk ook niet vaak waar? Ik scheer hier niet alles over een kam. Ik moet hier duidelijk zijn, anders wordt ik niet begrepen.
Wat wilt u nu zeggen? Dhr. Blaauwendraad heeft (dat mag bekend zijn) nogal wat onrust in de gemeenten veroorzaakt. Lees er ook de Saambinder maar op na via Digibron.Ambtenaar schreef:Wat is er dan makkelijker? Of kan het ook zijn dat het binnen bepaalde kringen moeilijker is geworden en het andere daardoor makkelijker lijkt? Blaauwendraad constateerde 20 jaar geleden al een verandering in de andere richting dan de makkelijke weg.-DIA- schreef:
Ik denk toch dat ik niemand veroordeel? Dat past een mens niet toch? Dat ik spreek over een 'gemakkelijkere' godsdienst, is analoog aan de taal die we van de kansel horen, en is het in de praktijk ook niet vaak waar? Ik scheer hier niet alles over een kam. Ik moet hier duidelijk zijn, anders wordt ik niet begrepen.
Het oordeel is niet aan ons, dat merk je terecht op. Dat geldt zowel ter linker- als ter rechterzijde. Laten we ons vooral niet tegen elkaar afzetten en allerlei platitudes gebruiken zoals: een makkelijke godsdienst. Ondanks verschillen zijn we een vrij homogene groep als gelovigen in de gereformeerde traditie.
-DIA- schreef:Ik merkte dat pas sinds 2009 een specificatie naar kerkverband wordt vermeld.
Maar dan hebben we hier wel wat cijfers over een langere termijn.
- Verloop leden GGiN
Concluderend merk ik dat het verloop in de Gereformeerde Gemeenten groter is.
De GGiN blijven daarbij vergeleken redelijk homogeen.
