albion schreef:

Hendrikus schreef:

Zonderling schreef:Hoewel de psalmen ritmisch gezongen kunnen worden, schijnt dat vanouds af in Nederland niet gebeurd te zijn.
Geen wonder: hoe konden ze tijdens de hagepreken met duizenden gelijkmatig zingen als dat ook nog een keer ritmisch moest.
De klemtonen die soms niet goed vallen, lijken mij een reden te meer om het maar bij niet-ritmisch te houden.

Hoe meer eisen je aan de vorm gaat stellen, hoe meer de tekst zal gaan afwijken van de Bijbeltekst. En dat zal toch de bedoeling niet zijn!

Of hagepreken met "duizenden" bezoekers wel zo vaak op die schaal zijn voorgekomen, waag ik te betwijfelen, maar dat is in dit verband niet relevant.
Voordat er in ons land geïnstitueerde gemeenten ontstonden, zong men nog niet de Geneefse psalmmelodieèn, maar de Souterliedeken: geestelijke liederen op volksmelodieën.
Vanaf het moment dat de aanhangers van de nije leer meer in georganiseerd gemeenteverband samenkwamen, ontstond er ook behoefte aan liederen die je als gemeente kon zingen. Zo kwamen de psalmen in beeld die men in Frankrijk al enige tijd zong. Dominee Datheen vertaalde ze in no time in het Nederlands - maar deed dat op zo'n onhandige manier dat ze onmogelijk ritmisch te zingen zijn. Voeg daar nog bij dat de melodieën in ons land nog niet bekend waren, en dat voorzangers niet zo kundig waren om die melodieën met overtuiging de gemeente aan te leren, dan snap je waarom in Nederland de psalmen nooit ritmisch zijn gezongen, tot het vanaf het eind van de 19e eeuw toch voorzichtig werd geprobeerd.
Dat de psalmmelodieën in ons land van meet af aan verkeerd zijn gezongen, is dus te wijten aan twee dingen: de vertaling van Datheen die ritmisch onzingbaar is, en de voorzangers die tekort schoten.

Denk je niet, dat als ze gewend waren ritmisch te zingen, dat ds. Datheen daar rekening mee gehouden zou hebben? Misschien waren ze dat niet gewend en daarom heeft ds. Datheen er rekening mee gehouden. Zou dat, denk je, ook niet gekund hebben?

Nipo schreef:

albion schreef: Denk je niet, dat als ze gewend waren ritmisch te zingen, dat ds. Datheen daar rekening mee gehouden zou hebben? Misschien waren ze dat niet gewend en daarom heeft ds. Datheen er rekening mee gehouden. Zou dat, denk je, ook niet gekund hebben?

Het is maar de vraag of er van oudsher niet-ritmisch is gezongen: vóór de vertaling (géén berijming!) van Datheen verschenen er al andere berijmingen, waaronder een prachtige van Marnix van St. Aldegonde, en die laten zich allemaal uitstekend ritmisch zingen.
Puur om kerkpolitieke redenen verkoos de Synode de vertaling van Datheen, en o.a. daaruit is mede door het kreupelrijm o.a. het niet-ritmisch zingen ontstaan.
Een andere oorzaak is: wie kon er in die tijd lezen? Bijna niemand: daarom werd de tekst van elke volgende te zingen regel tussen de regels voorgelezen. Iedere ritmische structuur verdwijnt dan vanzelf. Kijk bijvoorbeeld naar de tussenspelletjes tussen de regels in de Psalmboeken van (de oude) Worp, van Krieken, van Eyken e.v.a. Dit is ook de verklaring waarom er bijvoorbeeld in Duitsland in de 18e eeuw óók niet-ritmisch werd gezongen, en dat de liederenschat van bijvoorbeeld Surinaamse kerken tot op de dag van vandaag bijna uitsluitend niet-ritmisch is.
Overigens denken veel (O)GG(iN) predikanten nog steeds dat het volk niet kan lezen: zij lezen hele coupletten nog steeds voor: een traditie die m.i. al achterhaald is......

Mara schreef:

albion schreef:

boontje schreef:Zijn er op dit forum eigenlijk nog mensen, bij wie in de kerk Datheen wordt gezongen? Ik heb wel eens begrepen dat er nog altijd een aantal gemeenten zijn, waar dat gebeurt. En zo ja, ben je "gehecht" aan Datheen, of zou je net zo lief overstappen op een andere berijming?

Nu zing ik Datheen (omdat we in een gemeente zit waar Datheen gezongen wordt), in mijn jeugdjaren heb ik ook Datheen gezongen, en later zijn we verhuisd naar het midden des lands en daar zongen we de 'nieuwe' berijming. Het maakt mij weinig uit welke berijming ik zing. Het is voor mij ook geen 'heikel' punt.

Ik ben eenmaal bij een huwelijksbevestiging geweest (Amersfoort) waar Datheen gezongen werd. Ik moet zeggen dat het wel errug langzaam was. Is dat altijd zo dan ? Of was dat dan "toevallig" daar ?

Hendrikus schreef:

Mara schreef:Ik ben eenmaal bij een huwelijksbevestiging geweest (Amersfoort) waar Datheen gezongen werd. Ik moet zeggen dat het wel errug langzaam was. Is dat altijd zo dan ? Of was dat dan "toevallig" daar ?

Op zich is er geen oorzakelijk verband tussen die twee, maar ´t gaat wel vaak samen.
Het zal een soort van conservatisme zijn: wij zijn van de oude stempel, dus wij zingen nog Datheen en wij zingen nog heel langzaam. Al die moderne fratsen, daar doen wij niet aan mee.

jvdg schreef:

Hendrikus schreef:

boontje schreef:Zijn er op dit forum eigenlijk nog mensen, bij wie in de kerk Datheen wordt gezongen? Ik heb wel eens begrepen dat er nog altijd een aantal gemeenten zijn, waar dat gebeurt. En zo ja, ben je "gehecht" aan Datheen, of zou je net zo lief overstappen op een andere berijming?

http://www.petrusdatheenstichting.nl/Da ... eenten.htm

Ik zag dat bijna alle Datheen zingende gemeenten in Zeeland zijn gesitueerd.
Daar zal best een verklaring voor zijn, maar ik ken die niet.

albion schreef:Voor mijn begrippen zingen we niet zo langzaam zoals in 'Holland'. Ze zingen hier heel wat vlugger. Alhoewel er de laatste paar jaren ook weer langzamer wordt gezongen. Wie bepaalt eigenlijk hoe snel/langzaam er gezongen moet worden in de gemeente? De organist / de kerkenraad / of de leden?

Hendrikus schreef:

albion schreef:Voor mijn begrippen zingen we niet zo langzaam zoals in 'Holland'. Ze zingen hier heel wat vlugger. Alhoewel er de laatste paar jaren ook weer langzamer wordt gezongen. Wie bepaalt eigenlijk hoe snel/langzaam er gezongen moet worden in de gemeente? De organist / de kerkenraad / of de leden?

Daar waar men de positie van een kerkmusicus erkent en waardeert: de kerkmusicus, want die heeft er verstand van.
In de meeste kerken van de gereformeerde gezindte: de kerkenraad, want die is de baas.

henriët schreef:Eerder zat ik in een gemeente waar we Datheen zongen.
Sommige psalmen waren absoluut erg mooi. Maar persoonlijk zing ik liever 1773.
Ook op school bij de kleintjes Datheen aanleren, is - ik spreek uit ervaring- over het algemeen veel moeilijker..

eilander schreef:

Hendrikus schreef:

albion schreef:Voor mijn begrippen zingen we niet zo langzaam zoals in 'Holland'. Ze zingen hier heel wat vlugger. Alhoewel er de laatste paar jaren ook weer langzamer wordt gezongen. Wie bepaalt eigenlijk hoe snel/langzaam er gezongen moet worden in de gemeente? De organist / de kerkenraad / of de leden?

Daar waar men de positie van een kerkmusicus erkent en waardeert: de kerkmusicus, want die heeft er verstand van.
In de meeste kerken van de gereformeerde gezindte: de kerkenraad, want die is de baas.

En soms is er gelukkig onderling overleg en wederzijdse waardering voor ieders rol. Mijns inziens verdient dat nog de voorkeur boven wat Hendrikus aangeeft.
Ik spreek uit ervaring, vanuit beide kanten zelfs.

Orchidee schreef:

henriët schreef:Eerder zat ik in een gemeente waar we Datheen zongen.
Sommige psalmen waren absoluut erg mooi. Maar persoonlijk zing ik liever 1773.
Ook op school bij de kleintjes Datheen aanleren, is - ik spreek uit ervaring- over het algemeen veel moeilijker..

Worden er op sommige scholen Datheenpsalmen geleerd
Nooit geweten en er bij stilgestaan...lijkt me inderdaad lastig leren, en ook lastig voor je verdere leven, want in de meeste kerken word de berijming van 1773 gezongen!

Hendrikus schreef:

Orchidee schreef:

henriët schreef:Eerder zat ik in een gemeente waar we Datheen zongen.
Sommige psalmen waren absoluut erg mooi. Maar persoonlijk zing ik liever 1773.
Ook op school bij de kleintjes Datheen aanleren, is - ik spreek uit ervaring- over het algemeen veel moeilijker..

Worden er op sommige scholen Datheenpsalmen geleerd
Nooit geweten en er bij stilgestaan...lijkt me inderdaad lastig leren, en ook lastig voor je verdere leven, want in de meeste kerken word de berijming van 1773 gezongen!

Als ik het wel heb, wordt op classicale vergaderingen of particuliere synodes van de GG ook Datheen gezongen. Een soort folklore?

Hendrikus schreef:

Orchidee schreef:

henriët schreef:Eerder zat ik in een gemeente waar we Datheen zongen.
Sommige psalmen waren absoluut erg mooi. Maar persoonlijk zing ik liever 1773.
Ook op school bij de kleintjes Datheen aanleren, is - ik spreek uit ervaring- over het algemeen veel moeilijker..

Worden er op sommige scholen Datheenpsalmen geleerd
Nooit geweten en er bij stilgestaan...lijkt me inderdaad lastig leren, en ook lastig voor je verdere leven, want in de meeste kerken word de berijming van 1773 gezongen!

Als ik het wel heb, wordt op classicale vergaderingen of particuliere synodes van de GG ook Datheen gezongen. Een soort folklore?

albion schreef: Meen je dat, Hendrikus? Dat die gedachten meespelen? Ik (nu spreek ik voor mezelf en ik denk ook voor mijn man), hebben daar nog nooit aan gedacht! Het is voor onze gemeente eigenlijk een 'lachertje'. Hier lopen er velen in een lange broek, hier hebben er velen make-up, en hier hebben er velen zeer kort haar, lopen met oorbellen en gaan met blote benen naar de kerk.
De jongens lopen echt niet in het pak. Degenen die er voor wereldse begrippen 'ouderwets' erbij lopen zijn om zomaar te zeggen op een hand te tellen. Ik denk ook dat onze gemeente bekend staat als een van de modernste van de OGGiN.

albion schreef:

Meen je dat, Hendrikus? Dat die gedachten meespelen? Ik (nu spreek ik voor mezelf en ik denk ook voor mijn man), hebben daar nog nooit aan gedacht! Het is voor onze gemeente eigenlijk een 'lachertje'. Hier lopen er velen in een lange broek, hier hebben er velen make-up, en hier hebben er velen zeer kort haar, lopen met oorbellen en gaan met blote benen naar de kerk.
De jongens lopen echt niet in het pak. Degenen die er voor wereldse begrippen 'ouderwets' erbij lopen zijn om zomaar te zeggen op een hand te tellen. Ik denk ook dat onze gemeente bekend staat als een van de modernste van de OGGiN.