1ste Nationale ramp van 2011 ?

Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: 1ste Nationale ramp van 2011 ?

Bericht door Mara »

parsifal schreef:
Mara schreef:Omdat de berichten elkaar continue tegenspreken :bobo
Er is geen gevaar, maar het haventje waar wat bluswater in terecht is gekomen, is hermetisch afgesloten en mag niet gebruikt worden.
De hoogwaardigheidsbekleders komen niet uit hun beschermende busje, ook niet met een masker op of bepaalde kleding.
De artsen zijn op de hoogte gebracht van evt klachten, maar die zijn kortdurend :jongle
Lees de lijst op internet maar van alle stoffen die opgeslagen waren. Je hoeft geen chemicus te zijn om te beseffen dat dat echt NIET goed is ! Zeker in combinatie met elkaar. Je bent wel heel naief als je denkt: ach, het is allemaal in de lucht.
Voorlopig worden alle bewoners die de rookpluim over zich heen hebben gekregen, toch wel "in de gaten gehouden".
De bedrijven vlak naast het afgebrande geheel, mogen nog steeds niet betreden worden.
Ja, men is voorzichtig en in de directe omgeving van het bedrijf kun je beter niet komen vanwege de direct met het water naar beneden gekomen mogelijk zwaardere stoffen. Dit wil nog niet zeggen dat er daadwerkelijk gevaarlijke stoffen zijn gevonden in de lucht (en men zoekt echt wel naar de gevaarlijke stoffen die je kunt verwachten bij zo'n brand). EN nee er is niet gezegd dat er geen gevaar is voor de volksgezondheid, er is gezegd dat er geen aanwijzingen zijn dat er extra gevaar is voor de volksgezondheid door gif in de lucht. Je kunt natuurlijk nu nog niets uitsluiten.
Ja precies, juist door dat vage, gaat men speculeren. Er is geen EXTRA gevaar, daar kun je verschillende kanten mee op.

De arts staat aan je bed. U bent ziek. Ja dat weet ik. Er is geen direct gevaar. O. Kan ik nog beter worden dokter ? Dat sluiten wij niet geheel uit.
Kan ik nog opknappen ? Dat zou wellicht tot de mogelijkheden kunnen behoren.
Dokter, zeg het me: moet ik sterven ? Ja meneer of mevrouw, eens zullen we allemaal moeten sterven.
Snap je ?
Je moet als autoriteiten geen onnodige paniek zaaien, maar het was van het begin heel vaag, terwijl de feiten uitwezen dat het ernstig was ! Zeg dat er stoffen vrij zijn gekomen, maar dat men er alles aan gaat doen om het te verwijderen.
Let maar op: het bedrijf krijgt straks de zwarte piet.
En misschien wel terecht. Waarom mag een bedrijf in een overvolle omgeving zoveel troep BIJ ELKAAR bewaren ? Niet in speciale containers ?
Bij mijn man op het bedrijf staan simpele bussen verf in een afgesloten speciale ruimte ! Ze krijgen om de paar maanden een controleur op bezoek en o wee als er iets niet klopt !
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: 1ste Nationale ramp van 2011 ?

Bericht door jvdg »

parsifal schreef:
Mara schreef:Omdat de berichten elkaar continue tegenspreken :bobo
Er is geen gevaar, maar het haventje waar wat bluswater in terecht is gekomen, is hermetisch afgesloten en mag niet gebruikt worden.
De hoogwaardigheidsbekleders komen niet uit hun beschermende busje, ook niet met een masker op of bepaalde kleding.
De artsen zijn op de hoogte gebracht van evt klachten, maar die zijn kortdurend :jongle
Lees de lijst op internet maar van alle stoffen die opgeslagen waren. Je hoeft geen chemicus te zijn om te beseffen dat dat echt NIET goed is ! Zeker in combinatie met elkaar. Je bent wel heel naief als je denkt: ach, het is allemaal in de lucht.
Voorlopig worden alle bewoners die de rookpluim over zich heen hebben gekregen, toch wel "in de gaten gehouden".
De bedrijven vlak naast het afgebrande geheel, mogen nog steeds niet betreden worden.
Ja, men is voorzichtig en in de directe omgeving van het bedrijf kun je beter niet komen vanwege de direct met het water naar beneden gekomen mogelijk zwaardere stoffen. Dit wil nog niet zeggen dat er daadwerkelijk gevaarlijke stoffen zijn gevonden in de lucht (en men zoekt echt wel naar de gevaarlijke stoffen die je kunt verwachten bij zo'n brand). EN nee er is niet gezegd dat er geen gevaar is voor de volksgezondheid, er is gezegd dat er geen aanwijzingen zijn dat er extra gevaar is voor de volksgezondheid door gif in de lucht. Je kunt natuurlijk nu nog niets uitsluiten.
Ik wil verwijzen wat zich 10 jaar geleden in Drachten heeft afgespeeld.
Een calamiteit van veel minder importantie dan Moerdijk, maar de gevolgen zijn 7 jaar na de gebeurtenis boven water gekomen.

Bovendien is al gesteld dat pas vele jaren na zo'n calamiteit als in Moerdijk de gevolgen zichtbaar worden, omdat de giftige mobiele hazardous materials eerst na jaren de drinkwatervoorziening bereiken die 100 meter diep ligt.

Misschien geen nationale ramp, maar wellicht ooit een regionale ramp.
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10936
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: 1ste Nationale ramp van 2011 ?

Bericht door Zita »

Mara schreef:Je hoeft geen chemicus te zijn om te beseffen dat dat echt NIET goed is ! Zeker in combinatie met elkaar.
(...)
Voorlopig worden alle bewoners die de rookpluim over zich heen hebben gekregen, toch wel "in de gaten gehouden".
De bedrijven vlak naast het afgebrande geheel, mogen nog steeds niet betreden worden.
Waarom hoef je geen chemicus te zijn om conclusies te trekken? Het lijkt mij dat het een tamelijk ingewikkelde situatie is, met chemische stoffen die verbrand en vermengd zijn. Hoe kan iemand zonder kennis daarvan uitspraken doen over de gevaren?
Mara, je roept voortdurend dat het niet serieus genomen is. En als er wel maatregelen genomen worden om eventuele gevolgen te voorkomen (omdat in dit stadium nog geen zekerheid gegeven kan worden) ben je even hard verontwaardigd. Ik snap er weinig meer van.
Gebruikersavatar
oesterschelpje
Berichten: 832
Lid geworden op: 16 jun 2010, 14:35

Re: 1ste Nationale ramp van 2011 ?

Bericht door oesterschelpje »

Tip; Lees het RD commentaar van vanavond.
Misschien wordt het dan wat duidelijker.....
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: 1ste Nationale ramp van 2011 ?

Bericht door Mara »

Zita schreef:
Mara schreef:Je hoeft geen chemicus te zijn om te beseffen dat dat echt NIET goed is ! Zeker in combinatie met elkaar.
(...)
Voorlopig worden alle bewoners die de rookpluim over zich heen hebben gekregen, toch wel "in de gaten gehouden".
De bedrijven vlak naast het afgebrande geheel, mogen nog steeds niet betreden worden.
Waarom hoef je geen chemicus te zijn om conclusies te trekken? Het lijkt mij dat het een tamelijk ingewikkelde situatie is, met chemische stoffen die verbrand en vermengd zijn. Hoe kan iemand zonder kennis daarvan uitspraken doen over de gevaren?
Mara, je roept voortdurend dat het niet serieus genomen is. En als er wel maatregelen genomen worden om eventuele gevolgen te voorkomen (omdat in dit stadium nog geen zekerheid gegeven kan worden) ben je even hard verontwaardigd. Ik snap er weinig meer van.
Wacht het dan maar af Zita :hum
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10936
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: 1ste Nationale ramp van 2011 ?

Bericht door Zita »

Mara schreef:
Zita schreef:
Mara schreef:Je hoeft geen chemicus te zijn om te beseffen dat dat echt NIET goed is ! Zeker in combinatie met elkaar.
(...)
Voorlopig worden alle bewoners die de rookpluim over zich heen hebben gekregen, toch wel "in de gaten gehouden".
De bedrijven vlak naast het afgebrande geheel, mogen nog steeds niet betreden worden.
Waarom hoef je geen chemicus te zijn om conclusies te trekken? Het lijkt mij dat het een tamelijk ingewikkelde situatie is, met chemische stoffen die verbrand en vermengd zijn. Hoe kan iemand zonder kennis daarvan uitspraken doen over de gevaren?
Mara, je roept voortdurend dat het niet serieus genomen is. En als er wel maatregelen genomen worden om eventuele gevolgen te voorkomen (omdat in dit stadium nog geen zekerheid gegeven kan worden) ben je even hard verontwaardigd. Ik snap er weinig meer van.
Wacht het dan maar af Zita :hum
Welke feitelijke informatie heb jij dan die de deskundigen nog niet hebben gepubliceerd?
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: 1ste Nationale ramp van 2011 ?

Bericht door Willem »

m.i. is het enige waarin de zogenaamde deskundigen deskundig zijn is de wetenschap dat "ramp" scenario's veel beter verkopen dan feiten.
Het is een van de vloeken van de TV. Een deskundige die allerlei theorien ontvouwd voor z'n hoorders en daarmee een wij - zij denken creert wordt veel beter aangehoord dan de laborant die zijn lijst gevonden stoffen opleest......

En mischien wordt later ontdekt - evenals in Drachten, zoals jvdg aangaf - dat er toch gevolgen zijn die nu niet voorzien worden. Het zou kunnen. En wat zou er volgens de mensen die die situatie er nu bij halen moeten gebeuren? Dordrecht voor de komende 20 jaar ontruimen? Op basis van de stelling: In Drachten vonden we wat na 7 jaar, mischien moeten we het hier ook 7 jaar afkijken?

Maar goed, ik neem dat dat degenen die hier om het hardst roepen dat hun de waarheid niet wordt verteld en dat het toch echt veel erger is dan er wordt voorgesteld nu bezig zijn om uit het gebied te verhuizen?
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: 1ste Nationale ramp van 2011 ?

Bericht door Mara »

Willem schreef:m.i. is het enige waarin de zogenaamde deskundigen deskundig zijn is de wetenschap dat "ramp" scenario's veel beter verkopen dan feiten.
Het is een van de vloeken van de TV. Een deskundige die allerlei theorien ontvouwd voor z'n hoorders en daarmee een wij - zij denken creert wordt veel beter aangehoord dan de laborant die zijn lijst gevonden stoffen opleest......

En mischien wordt later ontdekt - evenals in Drachten, zoals jvdg aangaf - dat er toch gevolgen zijn die nu niet voorzien worden. Het zou kunnen. En wat zou er volgens de mensen die die situatie er nu bij halen moeten gebeuren? Dordrecht voor de komende 20 jaar ontruimen? Op basis van de stelling: In Drachten vonden we wat na 7 jaar, mischien moeten we het hier ook 7 jaar afkijken?

Maar goed, ik neem dat dat degenen die hier om het hardst roepen dat hun de waarheid niet wordt verteld en dat het toch echt veel erger is dan er wordt voorgesteld nu bezig zijn om uit het gebied te verhuizen?
Dit slaat nergens op Willem ! De "zgn deskundige" verkoopt zijn scenario NIET voor TV, maar voor ALLE media, dus ook de schrijvende pers ! Je kunt voor of tegen televisie zijn, maar het niet ontkennen. We kunnen ons niet 70 jaar terug in de tijd toveren nl. Het rd maakt net zo goed gebruik van de moderne communicatie, of wil je soms een krant met nieuws van 2 dagen oud ?
Er is geen stelling en ook hoeft Dordrecht niet ontruimd worden. Het gaat erom dat de volledige waarheid niet boven tafel komt en dat zal heus wel een zwaarwegende reden hebben. Idd, het is ondoenlijk om een heel gebied te ontruimen.
Er is een bepaalde algemene "goedgelovigheid", o, dat en dat wordt voorgelezen, door de zgn deskundige, dus het zal wel zo zijn. Lees de krant, lees de diverse opniebladen, luister naar de radio als je de tv wilt mijden, en trek dan zelf je conclusie.
Je zult maar spruitjesteler zijn in de regio Moerdijk ! Hoe ziet zijn inkomen eruit in de komende maanden, Willem :quoi
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: 1ste Nationale ramp van 2011 ?

Bericht door Mara »

Zita schreef:
Mara schreef:
Zita schreef:
Mara schreef:Je hoeft geen chemicus te zijn om te beseffen dat dat echt NIET goed is ! Zeker in combinatie met elkaar.
(...)
Voorlopig worden alle bewoners die de rookpluim over zich heen hebben gekregen, toch wel "in de gaten gehouden".
De bedrijven vlak naast het afgebrande geheel, mogen nog steeds niet betreden worden.
Waarom hoef je geen chemicus te zijn om conclusies te trekken? Het lijkt mij dat het een tamelijk ingewikkelde situatie is, met chemische stoffen die verbrand en vermengd zijn. Hoe kan iemand zonder kennis daarvan uitspraken doen over de gevaren?
Mara, je roept voortdurend dat het niet serieus genomen is. En als er wel maatregelen genomen worden om eventuele gevolgen te voorkomen (omdat in dit stadium nog geen zekerheid gegeven kan worden) ben je even hard verontwaardigd. Ik snap er weinig meer van.
Wacht het dan maar af Zita :hum
Welke feitelijke informatie heb jij dan die de deskundigen nog niet hebben gepubliceerd?
Welnu Zita, de waarheid heeft ons inmiddels ingehaald. Inmiddels is dus wel degelijk gebleken dat er iets achtergehouden is.
o.a. het loodgehalte, is 1000 te hoog aangetroffen !
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: 1ste Nationale ramp van 2011 ?

Bericht door Willem »

Mara schreef:Je zult maar spruitjesteler zijn in de regio Moerdijk ! Hoe ziet zijn inkomen eruit in de komende maanden, Willem :quoi
Beroerd. En wat wil je daarmee zeggen?
Gebruikersavatar
oesterschelpje
Berichten: 832
Lid geworden op: 16 jun 2010, 14:35

Re: 1ste Nationale ramp van 2011 ?

Bericht door oesterschelpje »

Willem schreef:
Mara schreef:Je zult maar spruitjesteler zijn in de regio Moerdijk ! Hoe ziet zijn inkomen eruit in de komende maanden, Willem :quoi
Beroerd. En wat wil je daarmee zeggen?
Misschien toch inderdaad verhuizen?!
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10096
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: 1ste Nationale ramp van 2011 ?

Bericht door parsifal »

Mara schreef:
Zita schreef: Welke feitelijke informatie heb jij dan die de deskundigen nog niet hebben gepubliceerd?
Welnu Zita, de waarheid heeft ons inmiddels ingehaald. Inmiddels is dus wel degelijk gebleken dat er iets achtergehouden is.
o.a. het loodgehalte, is 1000 te hoog aangetroffen !
Is dit achtergehouden informatie? Zeker omdat het om een eenmalige meting lijkt te gaan en een dag later de hoeveelheden weer min of meer normaal waren.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
oesterschelpje
Berichten: 832
Lid geworden op: 16 jun 2010, 14:35

Re: 1ste Nationale ramp van 2011 ?

Bericht door oesterschelpje »

parsifal schreef:
Mara schreef:
Zita schreef: Welke feitelijke informatie heb jij dan die de deskundigen nog niet hebben gepubliceerd?
Welnu Zita, de waarheid heeft ons inmiddels ingehaald. Inmiddels is dus wel degelijk gebleken dat er iets achtergehouden is.
o.a. het loodgehalte, is 1000 te hoog aangetroffen !
Is dit achtergehouden informatie? Zeker omdat het om een eenmalige meting lijkt te gaan en een dag later de hoeveelheden weer min of meer normaal waren.
Ja, dit is dus inderdaad achtergehouden informatie, heb jij die gehoord de eerste dag, tweede dag?
Nee, die info was er wel, maar komt nu pas openbaar!
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: 1ste Nationale ramp van 2011 ?

Bericht door Willem »

oesterschelpje schreef:
Willem schreef:
Mara schreef:Je zult maar spruitjesteler zijn in de regio Moerdijk ! Hoe ziet zijn inkomen eruit in de komende maanden, Willem :quoi
Beroerd. En wat wil je daarmee zeggen?
Misschien toch inderdaad verhuizen?!
Als men dat vindt is het wel beter om de tijd daaraan te besteden i.p.v. uitgebreid de tijd te nemen allerlei verdachtmakingen en "kreten" op het forum te schrijven. Men zou bijna de indruk krijgen dat een dergelijk brand een welkome aanleiding is om eens flink op anderen en hun vermeende fouten te mopperen,

Wat heeft de - wellicht - grote gevolgen voor een lokale tuinder in de omgeving nu te maken met de in ogen van diverse scribenten onjuiste en misleidende voorlichting?
Een opmerking zoals hierboven gemaakt is stemmingmakerij. En de vraag van Parsifal staat ook bij mij open.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10096
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: 1ste Nationale ramp van 2011 ?

Bericht door parsifal »

oesterschelpje schreef:
Ja, dit is dus inderdaad achtergehouden informatie, heb jij die gehoord de eerste dag, tweede dag?
Nee, die info was er wel, maar komt nu pas openbaar!
Was de info er al? Kun je daar een link voor geven? Het moment van meten is niet gelijk aan het moment waarop de resultaten van de analyse er zijn.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Plaats reactie