HBO Predikanten: Belemmeringen opheffen of niet?

[Herman]

Nee, Ik geef de voorkeur aan iemand met een universitaire opleiding.

Dus je sluit mensen met een mindere capaciteit uit? Dominees als vd Poel, Muilwijk, Mieras, Monster van Straalen, Verhoeks, Venema, Karens sr hadden dus niet snel dominee mogen worden? Of zie ik het verkeerd?

Dat zie je verkeerd, want er staat dat hij een koorkeur ergens voor heeft.

[Geytenbeekje]

Nee, Ik geef de voorkeur aan iemand met een universitaire opleiding.

Dus je sluit mensen met een mindere capaciteit uit? Dominees als vd Poel, Muilwijk, Mieras, Monster van Straalen, Verhoeks, Venema, Karens sr hadden dus niet snel dominee mogen worden? Of zie ik het verkeerd?

Nee maar als ik moet kiezen tussen een dominee die universitair geschoold is en die Schriftuurlijk-bevindelijk preekt en een dominee die jij opnoemt dan kies ik voor de eerste.
Al hoor ik ook graag oudvaders, nu weet ik niet of zij universitair geschoold zijn.

[Valcke]

Al hoor ik ook graag oudvaders, nu weet ik niet of zij universitair geschoold zijn.

Ja, bijna zonder uitzondering.
Theodorus à Brakel en John Bunyan niet, verder nagenoeg allen wel.

[Mannetje]

Nee, Ik geef de voorkeur aan iemand met een universitaire opleiding.

Dus je sluit mensen met een mindere capaciteit uit? Dominees als vd Poel, Muilwijk, Mieras, Monster van Straalen, Verhoeks, Venema, Karens sr hadden dus niet snel dominee mogen worden? Of zie ik het verkeerd?

Dat zie je verkeerd, want er staat dat hij een koorkeur ergens voor heeft.

Freudiaans?

[Geytenbeekje]

Al hoor ik ook graag oudvaders, nu weet ik niet of zij universitair geschoold zijn.

Ja, bijna zonder uitzondering.
Theodorus à Brakel en John Bunyan niet, verder nagenoeg allen wel.

Terwijl Brakel heel veel boeken heeft geschreven, opmerkelijk.

[Herman]

Terwijl Brakel heel veel boeken heeft geschreven, opmerkelijk.

Verwar Wilhemus A. Brakel (de zoon - en universitair geschoold) niet met Theodorus A. Brakel (de vader - een tot dominee bevorderde schoolmeester)

[Geytenbeekje]

Terwijl Brakel heel veel boeken heeft geschreven, opmerkelijk.

Verwar Wilhemus A. Brakel (de zoon - en universitair geschoold) niet met Theodorus A. Brakel (de vader - een tot dominee bevorderde schoolmeester)

O wist niet dat je er 2 van had

[Herman]

Freudiaans?

Nee, eerder een verschrijving als gevolg van de activiteiten van Klaas Vaak.

[Guy]

Al hoor ik ook graag oudvaders, nu weet ik niet of zij universitair geschoold zijn.

Ja, bijna zonder uitzondering.
Theodorus à Brakel en John Bunyan niet, verder nagenoeg allen wel.

Terwijl Brakel heel veel boeken heeft geschreven, opmerkelijk.

Er zijn 2 Brakels. Vader Theodorus, deze was geen predikant. Zoon Wilhelmus, de schrijver van de Redelijke Godsdienst en vele andere werken. Deze was wel predikant en uiteraard universitair geschoold. In de Nederlandse kerk van de reformatie was dat een vereiste. Tenzij gelijkwaardig geschoold op een andere wijze en dan gold het art.8
Pas na de afscheiding zijn er in de kringen buiten de landskerk (NHK) niet-universitaire predikanten gekomen.
Bunyan was Baptist. Universitaire scholing was onder baptisten niet altijd een voordeel. Men stond daar argwanend tegenover letterkennis door het scheiden (in plaats van onderscheiden) van letter/Woord en geest/Geest.
Uitzondering werd in die kringen gemaakt voor dr.(!) Owen.
Kortom, Bunyan is geen goed voorbeeld en Brakel was wel universitair geschoold.

Het laten voorgaan van niet universitair geschoolde voorgangers is uit de nood geboren na de afscheiding, met name in de kringen van de Kruisgemeenten. Eerst als soort lerend ouderling. Door de nood van ontbreken van bediening van de sacramenten zijn veel van dit soort voorgangers (soms zelfs door elkaar) als predikant bevestigd. Later is men gaan wennen aan deze situatie en werd het een soort 'normaal'.
Overigens heeft ds. G.H. Kersten destijds gepoogd een eerste aanzet te geven voor een terugkeer naar de oude vaderlandse gewoonte om predikanten op te leiden met een ideaal dat het ooit nog eens een universitaire studie zou worden.

[DDD]

Het is in ieder geval niet zo dat iemands analytisch vermogen mede bepaald wordt door het wel of niet kennen van de grondtalen van de bijbel.

Ik deel je mening niet. Kennis van de grondtalen is in mijn ogen wel degelijk van invloed op de mate waarin iemand in staat is tot analyse van tekst en daarmee tot het leggen van verbanden.

Dus begrip hebben van oorzaak en gevolg en alles wat daarmee samenhangt. Dat vind ik nog belangrijker dan het beheersen van de brontalen van de heilige Schrift.

Je begrip van oorzaak en gevolg is per definitie minder als je de grondtalen niet beheerst, in mijn ogen althans.

Uiteraard. Maar niet alleen theologen hebben analytisch vermogen.

[Valcke]

Al hoor ik ook graag oudvaders, nu weet ik niet of zij universitair geschoold zijn.

Ja, bijna zonder uitzondering.
Theodorus à Brakel en John Bunyan niet, verder nagenoeg allen wel.

Terwijl Brakel heel veel boeken heeft geschreven, opmerkelijk.

Er zijn 2 Brakels. Vader Theodorus, deze was geen predikant. Zoon Wilhelmus, de schrijver van de Redelijke Godsdienst en vele andere werken. Deze was wel predikant en uiteraard universitair geschoold.

Theodorus à Brakel was wel predikant, evenals zijn zoon Wilhelmus. Wilhelmus was wél universitair geschoold, zijn vader niet. In de oude Nederlandse Hervormde Kerk was universitaire scholing een vereiste, maar in enkele gevallen is op basis van singuliere gaven een uitzondering gemaakt.

[Nathanaël]

Al hoor ik ook graag oudvaders, nu weet ik niet of zij universitair geschoold zijn.

Ja, bijna zonder uitzondering.
Theodorus à Brakel en John Bunyan niet, verder nagenoeg allen wel.

Terwijl Brakel heel veel boeken heeft geschreven, opmerkelijk.

Er zijn 2 Brakels. Vader Theodorus, deze was geen predikant. Zoon Wilhelmus, de schrijver van de Redelijke Godsdienst en vele andere werken. Deze was wel predikant en uiteraard universitair geschoold. In de Nederlandse kerk van de reformatie was dat een vereiste. Tenzij gelijkwaardig geschoold op een andere wijze en dan gold het art.8
Pas na de afscheiding zijn er in de kringen buiten de landskerk (NHK) niet-universitaire predikanten gekomen.
Bunyan was Baptist. Universitaire scholing was onder baptisten niet altijd een voordeel. Men stond daar argwanend tegenover letterkennis door het scheiden (in plaats van onderscheiden) van letter/Woord en geest/Geest.
Uitzondering werd in die kringen gemaakt voor dr.(!) Owen.
Kortom, Bunyan is geen goed voorbeeld en Brakel was wel universitair geschoold.

Het laten voorgaan van niet universitair geschoolde voorgangers is uit de nood geboren na de afscheiding, met name in de kringen van de Kruisgemeenten. Eerst als soort lerend ouderling. Door de nood van ontbreken van bediening van de sacramenten zijn veel van dit soort voorgangers (soms zelfs door elkaar) als predikant bevestigd. Later is men gaan wennen aan deze situatie en werd het een soort 'normaal'.
Overigens heeft ds. G.H. Kersten destijds gepoogd een eerste aanzet te geven voor een terugkeer naar de oude vaderlandse gewoonte om predikanten op te leiden met een ideaal dat het ooit nog eens een universitaire studie zou worden.

Theodorus à Brakel was wel predikant. Hij had geen universitaire opleiding, maar werd via artikel 8 toegelaten tot het ambt. Overigens was dat uiteraard na een examen, waaruit bleek dat hij de vereiste kennis en vaardigheden had om predikant te kunnen zijn.

[Valcke]

Nog een correctie op de posting van Guy. Dr John Owen was geen baptist. En Bunyan noemde ik als voorbeeld van een ‘oudvader’ zonder academische opleiding; ik weet niet wat daar niet juist aan zou zijn; inderdaad was hij baptist, maar ik meen dat we hem toch wel een (Engelse) oudvader mogen noemen.

[Herman]

Volgens mij was het in de periode 1580-1630 volop gebruikelijk dat schoolmeesters via de classis predikant werden en vervolgens in een miniem plaatsje gestald werden. Volop is natuurlijk een rekkelijk begrip, maar volgens mij is á Brakel geen incident.

[Guy]

Nog een correctie op de posting van Guy. Dr John Owen was geen baptist. En Bunyan noemde ik als voorbeeld van een ‘oudvader’ zonder academische opleiding. Als ik hem geen oudvader mag noemen, hoor ik graag waarom niet.

Dr. Owen was zeker geen baptist maar werd door Bunyan wel ergens met name genoemd en geroemd.
Bunyan is zeker een oudvader te noemen, maar als het gaat hem op te voeren als onderbouwing in een discussie die gaat over de Nederlandse situatie waar de 3FVE en de DKO gelden, lijkt hij me niet een goed voorbeeld. De kerkelijke structuur waarin Bunyan verkeerde is niet te vergelijken met onze DKO die uitgaat van presbyteriaanse stelsel.
Dus wel een oudvader, maar we volgen hem niet op alle punten en zeker niet op het punt waar in in deze discussie om gaat.
We voeren hem immers ook niet op als oudvader in een doopdiscussie?