Beroepingswerk discussie [4]

[Jantje]

Hoezo? Omdat hij binnen 48 uur 25 beroepsbrieven heeft ontvangen?

Ja. De beste man kan maar beste het lot werpen.

Onze dominee kreeg er 56 als kandidaat. Toch wist hij duidelijk waar hij heen moest. Hij zei: uiteindelijk bleef er echt maar één gemeente over. Hoewel de last van 55 andere beroepen hem wel veel deed. Allemaal zielen, zo zei hij. Dat liet hem zeker niet onberoerd.

Mooi hoor. Kun je niet eens vragen of hij nog eens richting Walcheren komt, en dan specifiek naar een bepaalde Walcherse plaats?

[DDD]

Bijzonder hoe de grijze massa stemt.

Ik vind het mooi om te zien. Laten we vooral niet denken dat al die mensen niet nadenken, en hordelopers zijn. Ook in die 'grijze massa' zitten mensen van gezond verstand. En blijkbaar voelen zij zich goed bij hun keuze. Het nuanceert in ieder geval het beeld wat op het forum nogal eens wordt gesuggereerd dat een groot deel geen kant meer uit kan met kandidaten zoals dhr. Vlot. Tot nu toe zijn het maar enkele gemeenten die een andere keus maken. De massa kan er blijkbaar prima mee uit de voeten. Persoonlijk ervaar ik deze gang van zaken rond het beroepingswerk verbindend. Het zou schrijnend zijn als veel gemeenten een andere keus zouden maken. Dát zou iets van de kandidaat zeggen. Nu zegt het meer van de gemeenten als zij voor een alternatief gaan. Of zie ik het verkeerd?
('k heb geprobeerd zorgvuldig te formuleren..... )

Het lijkt me een onjuiste redenering. Omdat daarin namelijk de afwijking van het gemiddelde als negatief beoordeeld wordt. Maar dat is een argument dat in zichzelf van geen betekenis is. Dat kan alleen gezaghebbend zijn als je de eigen visie verabsoluteert.

Ik ben het wel met je eens dat het iets van een kandidaat zou zeggen als gemeenten van allerlei richtingen hem niet zouden kandideren. Maar dat is nergens het onderwerp van discussie geweest.

[SanderL]

Bijzonder hoe de grijze massa stemt.

Ik vind het mooi om te zien. Laten we vooral niet denken dat al die mensen niet nadenken, en hordelopers zijn. Ook in die 'grijze massa' zitten mensen van gezond verstand. En blijkbaar voelen zij zich goed bij hun keuze. Het nuanceert in ieder geval het beeld wat op het forum nogal eens wordt gesuggereerd dat een groot deel geen kant meer uit kan met kandidaten zoals dhr. Vlot. Tot nu toe zijn het maar enkele gemeenten die een andere keus maken. De massa kan er blijkbaar prima mee uit de voeten. Persoonlijk ervaar ik deze gang van zaken rond het beroepingswerk verbindend. Het zou schrijnend zijn als veel gemeenten een andere keus zouden maken. Dát zou iets van de kandidaat zeggen. Nu zegt het meer van de gemeenten als zij voor een alternatief gaan. Of zie ik het verkeerd?
('k heb geprobeerd zorgvuldig te formuleren..... )

Helemaal mee eens!!

[Ad Anker]

Bijzonder hoe de grijze massa stemt.

Ik vind het mooi om te zien. Laten we vooral niet denken dat al die mensen niet nadenken, en hordelopers zijn. Ook in die 'grijze massa' zitten mensen van gezond verstand. En blijkbaar voelen zij zich goed bij hun keuze. Het nuanceert in ieder geval het beeld wat op het forum nogal eens wordt gesuggereerd dat een groot deel geen kant meer uit kan met kandidaten zoals dhr. Vlot. Tot nu toe zijn het maar enkele gemeenten die een andere keus maken. De massa kan er blijkbaar prima mee uit de voeten. Persoonlijk ervaar ik deze gang van zaken rond het beroepingswerk verbindend. Het zou schrijnend zijn als veel gemeenten een andere keus zouden maken. Dát zou iets van de kandidaat zeggen. Nu zegt het meer van de gemeenten als zij voor een alternatief gaan. Of zie ik het verkeerd?
('k heb geprobeerd zorgvuldig te formuleren..... )

Nee joh. Ik heb meer het idee dat sommige gemeenten een kandidaat kiezen omdat ze (terecht?) van mening zijn dat de kandidaat pas echt gaat leren als hij in een gemeente aan het werk gaat. Ik neem als voorbeeld Lelystad: zij beriepen ook bijvoorbeeld kand. Bredeweg, Huijser, van Nieuw-Amerongen. vervolgens zie je dat, als het om de eerste twee gaat, ze nooit als predikant nogmaals zijn beroepen terwijl juist deze gemeente meesterlijk kan repeteren als het om beroepen gaat.

[Jantje]

Bijzonder hoe de grijze massa stemt.

Ik vind het mooi om te zien. Laten we vooral niet denken dat al die mensen niet nadenken, en hordelopers zijn. Ook in die 'grijze massa' zitten mensen van gezond verstand. En blijkbaar voelen zij zich goed bij hun keuze. Het nuanceert in ieder geval het beeld wat op het forum nogal eens wordt gesuggereerd dat een groot deel geen kant meer uit kan met kandidaten zoals dhr. Vlot. Tot nu toe zijn het maar enkele gemeenten die een andere keus maken. De massa kan er blijkbaar prima mee uit de voeten. Persoonlijk ervaar ik deze gang van zaken rond het beroepingswerk verbindend. Het zou schrijnend zijn als veel gemeenten een andere keus zouden maken. Dát zou iets van de kandidaat zeggen. Nu zegt het meer van de gemeenten als zij voor een alternatief gaan. Of zie ik het verkeerd?
('k heb geprobeerd zorgvuldig te formuleren..... )

Nee joh. Ik heb meer het idee dat sommige gemeenten een kandidaat kiezen omdat ze (terecht?) van mening zijn dat de kandidaat pas echt gaat leren als hij in een gemeente aan het werk gaat. Ik neem als voorbeeld Lelystad: zij beriepen ook bijvoorbeeld kand. Bredeweg, Huijser, van Nieuw-Amerongen. vervolgens zie je dat, als het om de eerste twee gaat, ze nooit als predikant nogmaals zijn beroepen terwijl juist deze gemeente meesterlijk kan repeteren als het om beroepen gaat.

Natuurlijk geldt dat woordje terecht wel degelijk. Dat vraagteken is overbodig. Het zal voor de kandidaat heel wat uitmaken welke gemeente zijn eerste gemeente wordt. Dat weet jij ook heus wel.

[Erskinees]

Dat is wel zo. Kleinere gemeenten zijn voor kandidaten mijns inziens ook perfect om te beginnen. Helaas gebeurt het binnen de GG niet zo heel vaak dat een kandidaat of predikant naar een kleine gemeente gaat.

[GGotK]

Bijzonder hoe de grijze massa stemt.

Ik vind het mooi om te zien. Laten we vooral niet denken dat al die mensen niet nadenken, en hordelopers zijn. Ook in die 'grijze massa' zitten mensen van gezond verstand. En blijkbaar voelen zij zich goed bij hun keuze. Het nuanceert in ieder geval het beeld wat op het forum nogal eens wordt gesuggereerd dat een groot deel geen kant meer uit kan met kandidaten zoals dhr. Vlot. Tot nu toe zijn het maar enkele gemeenten die een andere keus maken. De massa kan er blijkbaar prima mee uit de voeten. Persoonlijk ervaar ik deze gang van zaken rond het beroepingswerk verbindend. Het zou schrijnend zijn als veel gemeenten een andere keus zouden maken. Dát zou iets van de kandidaat zeggen. Nu zegt het meer van de gemeenten als zij voor een alternatief gaan. Of zie ik het verkeerd?
('k heb geprobeerd zorgvuldig te formuleren..... )

Ik denk dat je het verkeerd ziet.
Andere vraag: geldt jouw bovenstaande zienswijze ook als het om een 'linkse' kandidaat zou gaan?

[Bezorgd]

Bijzonder hoe de grijze massa stemt.

Ik vind het mooi om te zien. Laten we vooral niet denken dat al die mensen niet nadenken, en hordelopers zijn. Ook in die 'grijze massa' zitten mensen van gezond verstand. En blijkbaar voelen zij zich goed bij hun keuze. Het nuanceert in ieder geval het beeld wat op het forum nogal eens wordt gesuggereerd dat een groot deel geen kant meer uit kan met kandidaten zoals dhr. Vlot. Tot nu toe zijn het maar enkele gemeenten die een andere keus maken. De massa kan er blijkbaar prima mee uit de voeten. Persoonlijk ervaar ik deze gang van zaken rond het beroepingswerk verbindend. Het zou schrijnend zijn als veel gemeenten een andere keus zouden maken. Dát zou iets van de kandidaat zeggen. Nu zegt het meer van de gemeenten als zij voor een alternatief gaan. Of zie ik het verkeerd?
('k heb geprobeerd zorgvuldig te formuleren..... )

Nee joh. Ik heb meer het idee dat sommige gemeenten een kandidaat kiezen omdat ze (terecht?) van mening zijn dat de kandidaat pas echt gaat leren als hij in een gemeente aan het werk gaat. Ik neem als voorbeeld Lelystad: zij beriepen ook bijvoorbeeld kand. Bredeweg, Huijser, van Nieuw-Amerongen. vervolgens zie je dat, als het om de eerste twee gaat, ze nooit als predikant nogmaals zijn beroepen terwijl juist deze gemeente meesterlijk kan repeteren als het om beroepen gaat.

Eens met Ad. Maar meer nog, ik denk dat er heel veel speculatief gestemd wordt door de 'grijze massa'
De kans is groter omdat een kandidaat een beroep aan moet nemen.

Dat soort kansberekeningen daar zit weinig geestelijks bij. En ook met het genoemde verbindende heeft het weinig te maken.
Het heeft meer weg van het eerder genoemde, ( misschien wat oneerbiedig klinkende, maar zo niet bedoelde), 'prijsschieten'

[Jantje]

Dat is wel zo. Kleinere gemeenten zijn voor kandidaten mijns inziens ook perfect om te beginnen. Helaas gebeurt het binnen de GG niet zo heel vaak dat een kandidaat of predikant naar een kleine gemeente gaat.

Onzin. De laatste jaren is dat gemiddelde flink omhoog geschoten.

[Erskinees]

Ik zeg niet "nooit". Ik zeg "niet zo heel vaak". Dat is geen onzin.

[FlyingEagle]

In jou opinie hadden kerkenraden beter een enkelvoudige kandidaatstelling kunnen doen want van jou mogen de leden niks anders stemmen dan op de kandidaat.

Deze opmerking geldt ook voor Marion. Eigenlijk stelt die hele kandidaatstelling niks voor want als de kandidaat niet gekozen wordt door de ledenvergadering dat volgen ze niet Gods weg ofzo? Wat een onbenulligheid.

[Zeeuw]

Waarschijnlijk zijn er nog 34 gemeentes die Vlot beroepen. De kans dat hij voor Jantjes gemeente kiest, is dus vrij klein. Kun je beter op iemand anders stemmen.

Kiest de kandidaat tegenwoordig waar hij naartoe gaat? Ik dacht nog altijd dat daar iemand boven stond. En dus heeft de gemeente van Jantje evenveel 'kans'. Maar het is geen wedstrijd, het gaat erom dat er een predikant komt om Gods Woord uit te leggen.

? Het gaat volgens mij heel sterk over waar deze predikant komt.

Ja dat lees ik idd hier, maar het is toch veel belangrijker wat hij gaat vertellen? Niet welke gemeente het meeste kans maakt. Het is geen wedstrijd.

Daar heb je helemaal gelijk in. Maar het systeem van zeer beperkte toelating van kandidaten werkt dit wel in de hand. Wat hij gaat vertellen bevalt blijkbaar zeer veel gemeenten, dus daarover is geen discussie denk ik.

[Marion]

Bijzonder hoe de grijze massa stemt.

Ik vind het mooi om te zien. Laten we vooral niet denken dat al die mensen niet nadenken, en hordelopers zijn. Ook in die 'grijze massa' zitten mensen van gezond verstand. En blijkbaar voelen zij zich goed bij hun keuze. Het nuanceert in ieder geval het beeld wat op het forum nogal eens wordt gesuggereerd dat een groot deel geen kant meer uit kan met kandidaten zoals dhr. Vlot. Tot nu toe zijn het maar enkele gemeenten die een andere keus maken. De massa kan er blijkbaar prima mee uit de voeten. Persoonlijk ervaar ik deze gang van zaken rond het beroepingswerk verbindend. Het zou schrijnend zijn als veel gemeenten een andere keus zouden maken. Dát zou iets van de kandidaat zeggen. Nu zegt het meer van de gemeenten als zij voor een alternatief gaan. Of zie ik het verkeerd?
('k heb geprobeerd zorgvuldig te formuleren..... )

Ik denk dat je het verkeerd ziet.
Andere vraag: geldt jouw bovenstaande zienswijze ook als het om een 'linkse' kandidaat zou gaan?

Om je vraag te beantwoorden: dat is niet aan de orde. Ik betwijfel dan wel of het net zo zou gaan. Je ziet nu dat 'linkse predikanten' (nare duiding eigenlijk) ook in een kleine kring beroepen worden. En denk aan de beroepen rond ds. IJsselstein (die ik als persoon trouwens erg waardeer!) toen hij terugkwam uit de zending. IN geval van een uiterst linkse kandidaat zou dat naar mijn inschatting niet anders zijn. Ik sprak mijn blijdschap over de huidige gang van zaken uit omdat dit het Ger Gem-beeld is waar ik me prettig bij voel. Maar dat is uiterst subjectief en persoonlijk gekleurd.

[Marion]

In jou opinie hadden kerkenraden beter een enkelvoudige kandidaatstelling kunnen doen want van jou mogen de leden niks anders stemmen dan op de kandidaat.

Deze opmerking geldt ook voor Marion. Eigenlijk stelt die hele kandidaatstelling niks voor want als de kandidaat niet gekozen wordt door de ledenvergadering dat volgen ze niet Gods weg ofzo? Wat een onbenulligheid.

Dat heb ik niet beweerd en ook niet gesuggereerd, althans niet WILLEN suggereren. Dat laat ik me niet graag in de mond leggen.

[Jantje]

Om je vraag te beantwoorden: dat is niet aan de orde. Ik betwijfel dan wel of het net zo zou gaan. Je ziet nu dat 'linkse predikanten' (nare duiding eigenlijk) ook in een kleine kring beroepen worden. En denk aan de beroepen rond ds. IJsselstein (die ik als persoon trouwens erg waardeer!) toen hij terugkwam uit de zending. IN geval van een uiterst linkse kandidaat zou dat naar mijn inschatting niet anders zijn. Ik sprak mijn blijdschap over de huidige gang van zaken uit omdat dit het Ger Gem-beeld is waar ik me prettig bij voel. Maar dat is uiterst subjectief en persoonlijk gekleurd.

Dat is dan iets met pot en ketel.

Want als jij gemeenten zoals Moerkapelle en Woerden nu verwijt dat ze de kandidaat niet beroepen, maar vervolgens zelf wél inschat dat kandidaat x of y juist wel door het linker smaldeel beroepen zou worden en niet door gemeenten waar jij je thuisvoelt, dan is dat net zo erg en net zo fout. Je moet wel één lijn trekken en consequent blijven. Je bent verblijd over de huidige gang van zaken omtrent de beroepen op deze kandidaat, omdat dat je je daar prettig bij voelt. Roep je dan volgend jaar (of komende jaren) ook: "Ik kan het wel begrijpen hoor, dat hij zo weinig beroepen krijgt. Ik zou me er ook niet prettig bij voelen." Dan doe je zelf toch precies eender?