Jantje schreef:Mwa, ze kiezen toch altijd de meest behoudenden in de kerkenraad. Dus ik verwacht dat dat wel meevalt.
Ik heb het over de kerkenraad, die mansleden kandideert. Ik heb het trouwens niet over mijn eigen gemeente. Die behoort tot het handjevol gemeenten die dat niet doen. Dus ja, mijn gemeente is ook vrij gemakkelijk in een bepaald smaldeel te plaatsen, overigens gelukkig met uitzondering van het predikantenbeleid.Hollander schreef:Jantje schreef:Mwa, ze kiezen toch altijd de meest behoudenden in de kerkenraad. Dus ik verwacht dat dat wel meevalt.
De mannelijke gemeenteleden kiezen toch in de GG? Hoe kunnen zij dan weten wie het meest behoudend is?
In mijn leven heb ik mij op 'de buitenkant' al vaak verkeken.
Het zou ook een groot wonder zijn als over 1 generatie de GG in de huidige vorm nog bestaat.Bezorgd schreef:Eén generatie is genoeg.Jantje schreef:Inderdaad. Maar binnen de GG zijn er vooralsnog gaan kerkenraden die hetzelfde denken als bepaald kerkenraden in de CGK. En ik denk niet dat dat op korte termijn wel zo zou zijn.Bezorgd schreef:Schokkend inderdaad.Tiberius schreef:Ik sta trouwens wel te kijken van de stand dat 7 van de 20 gergemmers vóór de vrouw in het ambt zijn. 35%, dat had ik niet verwacht. Al wist ik wel dat het meer is dan de 0,1 % die hier vandaag eerder genoemd werd.
Het is te hopen dat het geen afspiegeling is van de werkelijkheid. Anders is er binnen de GG onderliggend net zo'n groot probleem als in de CGK.
Ik zie in deze poll dat 8 GG'ers on-Bijbels denken over vrouw in het ambt en ze zullen ook over de schepping "genuanceerd" denken. In de hele GG zijn er vast wel 100 te vinden (en DDD maakt 101). Van deze GG'ers zijn 90% binnen 5 jaar van kerkverband veranderd of onkerkelijk geworden. Ik kan dit niet bewijzen zoals DDD veel van zijn aannames ook niet kan bewijzen.Tiberius schreef:Meen je dit nou serieus?Jantje schreef:Mwa, ze kiezen toch altijd de meest behoudenden in de kerkenraad. Dus ik verwacht dat dat wel meevalt.
DDD schreef:Het lijkt me inderdaad meer een wensen, dan een dadelijk geloven.
Ik denk hier al 30 jaar zo over, en ik ben nog niet van kerkverband veranderd. Maar ik ben niet de norm der dingen. Ik zie dat veel mensen wel vertrekken.
Ik wil niet op de persoon spelen, maar @DDD is wel erg vaak gast in PKN-gemeenten. Dus of hij die preken elke zondag hoort...huisman schreef:DDD schreef:Het lijkt me inderdaad meer een wensen, dan een dadelijk geloven.
Ik denk hier al 30 jaar zo over, en ik ben nog niet van kerkverband veranderd. Maar ik ben niet de norm der dingen. Ik zie dat veel mensen wel vertrekken.
Dus die 90% van mij klopt wel? Blijft het voor mij wel een soort van schizofrenie om voor vrouw in het ambt te zijn en elke zondag twee stevige GG preken te beluisteren.
Het heeft tenslotte allemaal te maken met de waardering van Gods Woord. Is die leidend voor heel ons leven of is Gods Woord te boetseren naar de huidige tijdgeest. CGK Nieuwegein heeft helaas gekozen voor de laatste optie en is dus Gods Woord kwijt.
Het zal wel. Ik vind het een wonderlijke bewering. En of je daar wel 'bewijs' voor hebt.....Jantje schreef:Ik heb het over de kerkenraad, die mansleden kandideert. Ik heb het trouwens niet over mijn eigen gemeente. Die behoort tot het handjevol gemeenten die dat niet doen. Dus ja, mijn gemeente is ook vrij gemakkelijk in een bepaald smaldeel te plaatsen, overigens gelukkig met uitzondering van het predikantenbeleid.Hollander schreef:Jantje schreef:Mwa, ze kiezen toch altijd de meest behoudenden in de kerkenraad. Dus ik verwacht dat dat wel meevalt.
De mannelijke gemeenteleden kiezen toch in de GG? Hoe kunnen zij dan weten wie het meest behoudend is?
In mijn leven heb ik mij op 'de buitenkant' al vaak verkeken.
Je hebt blijkbaar geen moeite genomen om de link vanuit de openingspost te lezen. Dan zou je begrijpen waarom voor de GG is gekozen. Voordat je iets als slechte poll benoemt.Ireneüs van Lyon schreef:Ik vind dit een slechte poll, om twee redenen:
- de GG wordt weer eens als norm der dingen gehanteerd (wel of geen lid, de rest doet er blijkbaar niet toe).
Het diakenambt heeft ook geestelijk onderwijzende aspecten in zich. Daarmee staat het absoluut op gelijke hoogte met de overige twee kerkelijke ambten. Wel ligt de spits van de drie ambten wezenlijk anders, daar heb je gelijk in.Ik zie op de grond van de bijbel geen ruimte in de eredienst voor vrouwen die onderwijs geven (rol van ouderling of predikant). Desalniettemin zie ik wel goede bijbelse argumenten om het diakenambt open te stellen voor vrouwen (hier gaat het immers niet primair om onderwijs in de eredienst).
Als het behoud van je kerkverband afhankelijk is van dit soort berekeningen, is het wel pover gesteld. Denk je nu echt dat de afval de GG voorbijgaat?Jantje schreef:Mwa, ze kiezen toch altijd de meest behoudenden in de kerkenraad. Dus ik verwacht dat dat wel meevalt.
Het staat je vrij om je eigen poll te openen. Ik vind dit vooralsnog een heel zorgvuldige poll, die is opgezet naar aanleiding van een heel specifieke vraag, die de GG betreft.Ireneüs van Lyon schreef:Ik vind dit een slechte poll, om twee redenen:
- de GG wordt weer eens als norm der dingen gehanteerd (wel of geen lid, de rest doet er blijkbaar niet toe).
- de keuze die ik zou willen maken staat er niet tussen.
Ik zie op de grond van de bijbel geen ruimte in de eredienst voor vrouwen die onderwijs geven (rol van ouderling of predikant). Desalniettemin zie ik wel goede bijbelse argumenten om het diakenambt open te stellen voor vrouwen (hier gaat het immers niet primair om onderwijs in de eredienst).
Verder moeten we er voor waken om de discussie te versmallen tot de vrouw wel/niet in het ambt. Dat doet geen recht aan de positie die vrouwen mogen en kunnen innemen in de kerkelijke gemeente. Laten we het ook eens hebben over vele mogelijkheden die er wel zijn. Ik denk aan pastoraal werker, catecheet etc.
Je gaat wel erg kort door de bocht. Dit is helemaal geen representatieve steekproef. Daarnaast missen we een belangrijk antwoord in de poll.DDD schreef:We kunnen in ieder geval wel constateren dat er een duidelijke meerderheid is voor handhaving van het staande beleid, maar dat er ook aanwijzingen zijn dat een belangrijk deel van de leden er anders over denkt.
Ik ben heel benieuwd of Jantje en Pierre27 hun verwijten dat ik niet weet waar ik over praat nog willen handhaven.
