Wie heeft er wat gezien of gehoord van de begrafenis van Pim Fortuyn.
Ik moet eerlijk zeggen de beelden die ik er van gezien en gehoord heb deden me toch wel de nodige rillingen over mijn lijf komen.
Op de radio kreeg je de indruk dat er een of andere vorst binnengehaald werd onder luid gejuich, gezang, geroep en gefluit, en dan blijkt dat de lijkkist de kerk wordt uitgedragen en dit ging steeds maar weer opnieuw door.
Ik heb gezien de gezichten van Kok, Rosemuller en noem maar op in de kerk. Ja ik kan er niets aan doen maar ik vind dat zo hypocriet he, ze zitten allemaal zedig en vroom in die kerk te kijken en betonen hun medeleven, maar diep in hun hart (daar ben ik van overtuigt) denken ze dat het toch maar goed is dat ze nu van Pim Fortuyn af zijn.
Pim is een rimpeling op het water van een meer waar de wind even over gegaan is, daarna ging de wind liggen en het meer werd weer even glad en stil.
Pim is met veel werelds gebeuren begraven, zelfs zijn auto werd achter de lijkwagen aangereden, zijn honden waren bij de rouwdienst in de kerk.
Ook hier zien we weer als er een einde aan ons leven komt we niets maar dan ook niets kunnen meenemen. We zullen voor God verschijnen met lege handen, nou legen handen met handen vol met schuld, schuld en nog eens schuld, behalve als we e Heere Jezus als onze middelaar hebben mogen ontvangen, dan zullen we voor God verschijnen als zijnde zonder zonden en zullen de eeuwige heerlijkheid mogen ingaan.
Het is triest als we dan in de kerk horen hoe de broer van Pim Fortuyn een toespraak houdt voor Pim.
Er werd gesproken tegen Pim, een rilling ging door mijn lijf terwijl ik dacht: man Pim is hier niet meer, ja zijn stoffelijkoverschot, en Pim hoort ons niet meer. Ja als pim op een wolk gezeten ons zo zag zou hij denken het is allemaal goed zo. Verschrikkelijk als we zo over de dood denken.
Pim is begraven met alle pracht en praal die men hem maar kon bewijzen, ik zou haast zeggen een koninklijke begrafenis.
Pim is voor zijn Hemelserechter verschenen en verder moeten wij dit alles loslaten en maar geen uitspraken daar over doen, laten we dit maar aan de Heere overlaten.
De begrafenis van Pim Fortuyn
-
Kena
HO WACHT. Heb jij wel eens een dierbare moeten begraven? Zo niet, heb je geen recht van spreken, zo ja, dan moet je het juist begrijpen dat ieder een manier van verwerken heeft en ook Simon! Dat is legitiem! Dit vind ik echt erg dat je op dit punt geen inbeeldingsvermogen hebt en daar gewoon overheen stapt.Er werd gesproken tegen Pim, een rilling ging door mijn lijf terwijl ik dacht: man Pim is hier niet meer, ja zijn stoffelijkoverschot, en Pim hoort ons niet meer.
Als jullie er zo aan storen, waarom keek je er naar? Je kon op je klompen aanvoelen dat het gebeuren zou.Ja als pim op een wolk gezeten ons zo zag zou hij denken het is allemaal goed zo. Verschrikkelijk als we zo over de dood denken.
Pim is begraven met alle pracht en praal die men hem maar kon bewijzen, ik zou haast zeggen een koninklijke begrafenis.
Pim is voor zijn Hemelserechter verschenen en verder moeten wij dit alles loslaten en maar geen uitspraken daar over doen, laten we dit maar aan de Heere overlaten.
Dat vind ik dus jammer van christenen dat ze niet even naar de mens ACHTER de facade kijken, dus ook achter praal en pracht. De mens bedoel ik niet Pim, maar al die duizende mensen die verdriet hebben om wat voor reden dan ook, ieder op een persoonlijke wijze.
Dus respecteer dit, ook van ons volk!
-
Jelle
Kena, ik heb al menige dierbare moeten begraven, waaronder een broer en een zus. mijn vader en mijn moeder, mijn schoonvader, en noem maar op.
Ik zelf zal nooit tegen een overledenen spreken, hij of zij is er niet meer, hoort niets meer en wat wij zien is alleen het stoffelijk overschot. Wel zal ik over de overledenen spreken, spreken over hem of haar naar de familie toe naar de andere omstanders toe.
Hoe verschrikkelijke de dood is geeft al aan dat de betreffende persoon niet meer aanspreekbaar is, daarom spreek dan ook niet tegen een dode.
Maar juichen, klappen, fluiten en zangkoren, horen niet bij een begrafenis.
Bij de begrafenis van koningin Wilhelmina was er veel publiek, er waren witte koetsen, met paarden met witte dekens, en men hoorde allen een trommelslag om de dodenpas aan te geven. en het publiek was doodstil.
Hoe het ook zei, daar sprak eerbied en ontzag uit voor de dood.
Maar wat ik hier hoorde ging werkelijk alles te buiten, daaruit sprak beslist geen eerbied voor de dood uit. Het verschrikkelijke van de dood wordt op deze wijze beslist niet recht gedaan. Er wordt een feest van gemaakt.
Natuurlijk hadden we dit kunnen verwachten, maar dan nog neemt het niet weg dat Nederland zo onchristelijk geworden is dat van een begrafenis een feest gemaakt wordt.
Nee Kena, voor mij is en blijft de dood iets verschrikkelijks waar we alleen maar stil, en niet met kabaal, mee om moeten gaan.
Maar anderen mogen daar uiteraard anders over denken, maar dit is mijn mening
Ik zelf zal nooit tegen een overledenen spreken, hij of zij is er niet meer, hoort niets meer en wat wij zien is alleen het stoffelijk overschot. Wel zal ik over de overledenen spreken, spreken over hem of haar naar de familie toe naar de andere omstanders toe.
Hoe verschrikkelijke de dood is geeft al aan dat de betreffende persoon niet meer aanspreekbaar is, daarom spreek dan ook niet tegen een dode.
Maar juichen, klappen, fluiten en zangkoren, horen niet bij een begrafenis.
Bij de begrafenis van koningin Wilhelmina was er veel publiek, er waren witte koetsen, met paarden met witte dekens, en men hoorde allen een trommelslag om de dodenpas aan te geven. en het publiek was doodstil.
Hoe het ook zei, daar sprak eerbied en ontzag uit voor de dood.
Maar wat ik hier hoorde ging werkelijk alles te buiten, daaruit sprak beslist geen eerbied voor de dood uit. Het verschrikkelijke van de dood wordt op deze wijze beslist niet recht gedaan. Er wordt een feest van gemaakt.
Natuurlijk hadden we dit kunnen verwachten, maar dan nog neemt het niet weg dat Nederland zo onchristelijk geworden is dat van een begrafenis een feest gemaakt wordt.
Nee Kena, voor mij is en blijft de dood iets verschrikkelijks waar we alleen maar stil, en niet met kabaal, mee om moeten gaan.
Maar anderen mogen daar uiteraard anders over denken, maar dit is mijn mening
-
P.Paape
Ik heb de toespraak van Simon gezien en was onder de indruk. Ik vind dat Jelle iets te ver gaat in zijn uitingen. Nederland is Nederland, met al zijn eigenschappen, en geen Refoland.
In Nederland (en ook in België en elders) zijn dit soort begrafenissen niet ongewoon. Als ik naar de plechtigheden kijk, zie ik dat men het heel netjes en sober heeft gedaan. De menigte buiten valt hier trouwens niet onder. Het had heel anders gekund, zeker hier in Nederland...
En... het is toch niet erg dat zijn hondjes erbij waren? Wat is daar werelds aan? Als hij kinderen had gehad, hadden die erbij gezeten. Wat een geoordeel toch altijd.
Dat Pim werd aangesproken voelt voor u misschien wat vreemd, maar het is wel een manier van rouwverwerking. Ik ken het ook wel uit eigen kring dat men de dode "aanspreekt". Laat a.u.b. een mens in zijn/haar waarde, zeker in verdrietsuitingen. Het gedrag van de mensen buiten vond ik ook niet passend, maar ik hoef er daarom nog geen oordeel over uit te spreken. Die mensen gaven uiting aan hun misnoegen, aan hun verdriet, aan wat dan ook hun drijfveer mocht zijn dat zij daar stonden. Doordat ze er zo "en masse" stonden, kwamen er al snel gemeenschappelijke kreten naar voren. Tevens omdat ze niet van heel nabij Pim zijn verloren, maar meer als zijnde het Nederlandse volk. Niet iedereen stond zo te gillen en te zingen!
De aanwezige politici van hypocrisie betichten vind ik erg beledigend, Jelle. U kunt niet in hun harten kijken. Ik kan me niet voorstellen dat ze blij waren daar te zitten. Dat ze blij zijn dat Pim er niet meer is. Waarom niet? Omdat de manier wáárop hij van ons is heengegaan, niet een manier is om blij van te worden. Dus niks geen hypocriete politici. Zij zaten daar om hun medeleven te betonen en om aan hun eigen gevoelens uiting te geven.
Dat de begrafenis anders was dan u misschien gewend bent, is toch normaal? Pim komt uit een heel ander milieu dan u, uit een milieu waarin over God heel anders wordt gedacht.
Hoevelen geloven niet in een God, maar geloven wel dat de overledene in de hemel op een wolkje zit?! Wij mogen die mensen hierom niet (ver)oordelen, ook voor hen is Christus gestorven. Als ze zich tot Hem bekeren, zullen ze het hiernamaals misschien ook anders zien.
In Nederland (en ook in België en elders) zijn dit soort begrafenissen niet ongewoon. Als ik naar de plechtigheden kijk, zie ik dat men het heel netjes en sober heeft gedaan. De menigte buiten valt hier trouwens niet onder. Het had heel anders gekund, zeker hier in Nederland...
En... het is toch niet erg dat zijn hondjes erbij waren? Wat is daar werelds aan? Als hij kinderen had gehad, hadden die erbij gezeten. Wat een geoordeel toch altijd.
Dat Pim werd aangesproken voelt voor u misschien wat vreemd, maar het is wel een manier van rouwverwerking. Ik ken het ook wel uit eigen kring dat men de dode "aanspreekt". Laat a.u.b. een mens in zijn/haar waarde, zeker in verdrietsuitingen. Het gedrag van de mensen buiten vond ik ook niet passend, maar ik hoef er daarom nog geen oordeel over uit te spreken. Die mensen gaven uiting aan hun misnoegen, aan hun verdriet, aan wat dan ook hun drijfveer mocht zijn dat zij daar stonden. Doordat ze er zo "en masse" stonden, kwamen er al snel gemeenschappelijke kreten naar voren. Tevens omdat ze niet van heel nabij Pim zijn verloren, maar meer als zijnde het Nederlandse volk. Niet iedereen stond zo te gillen en te zingen!
De aanwezige politici van hypocrisie betichten vind ik erg beledigend, Jelle. U kunt niet in hun harten kijken. Ik kan me niet voorstellen dat ze blij waren daar te zitten. Dat ze blij zijn dat Pim er niet meer is. Waarom niet? Omdat de manier wáárop hij van ons is heengegaan, niet een manier is om blij van te worden. Dus niks geen hypocriete politici. Zij zaten daar om hun medeleven te betonen en om aan hun eigen gevoelens uiting te geven.
Dat de begrafenis anders was dan u misschien gewend bent, is toch normaal? Pim komt uit een heel ander milieu dan u, uit een milieu waarin over God heel anders wordt gedacht.
Hoevelen geloven niet in een God, maar geloven wel dat de overledene in de hemel op een wolkje zit?! Wij mogen die mensen hierom niet (ver)oordelen, ook voor hen is Christus gestorven. Als ze zich tot Hem bekeren, zullen ze het hiernamaals misschien ook anders zien.
De reactie van Jelle is heel terecht.
Het lijkt wel alsof er een staatshoofd wordt begraven. Terwijl het alleen maar iemand is met veel geschreeuw en (nog) weinig wol. De politiek is niet blij met de manier waarop, maar is wel blij met het wegvallen van Fortuyn. (Hoewel, we moeten nog maar afwachten wat er gaat gebeuren 15-5. Het kan nog steeds chaos worden. Als LPF 30 zetels krijgt, hebben we binnen 3 maanden 30 eenmansfracties).
Hij heeft Borst vergeleken met Bin Laden, omdat er doden vallen door wachtlijsten. Als iemand dat over mij gezegd zou hebben, zou ik echt niet naar zijn begrafenis gaan. Jorritsma de slechtste minister van EZ ooit, idem.
Het lijkt wel alsof er een staatshoofd wordt begraven. Terwijl het alleen maar iemand is met veel geschreeuw en (nog) weinig wol. De politiek is niet blij met de manier waarop, maar is wel blij met het wegvallen van Fortuyn. (Hoewel, we moeten nog maar afwachten wat er gaat gebeuren 15-5. Het kan nog steeds chaos worden. Als LPF 30 zetels krijgt, hebben we binnen 3 maanden 30 eenmansfracties).
Hij heeft Borst vergeleken met Bin Laden, omdat er doden vallen door wachtlijsten. Als iemand dat over mij gezegd zou hebben, zou ik echt niet naar zijn begrafenis gaan. Jorritsma de slechtste minister van EZ ooit, idem.
Bedankt voor de open deur. Als ik kijk naar de mens achter de facade dan begin ik nog harder te rillen. Echte mensen die vanuit een diep gevoel van onkunde achter een man Als Pim Fortuyn aanliepen en nog steeds aanlopen. Allemaal mensen die geen flauw benul hebben van welke vorm van christendom ook, niet alleen in religie, maar ook in beschaving! Dat is toch diep triest!Dat vind ik dus jammer van christenen dat ze niet even naar de mens ACHTER de facade kijken, dus ook achter praal en pracht. De mens bedoel ik niet Pim, maar al die duizende mensen die verdriet hebben om wat voor reden dan ook, ieder op een persoonlijke wijze.
Dus respecteer dit, ook van ons volk!
Je hoort heel erg vaak: "Hij bracht onder woorden, wat wij dachten". Je weet wat Pim onder woorden bracht, nog even afgezien van hoe hij het onder woorden bracht, dan is het toch diep triest dat mensen a. hun stem geven aan Fortuyn en b. hem nog bewonderen ook!
Als ik dus achter de facade kijk, zie ik een spreekwoordelijk politiek dal vol dorre doodsbeenderen.
Jammmer dat velen Pim als een God zijn gaan beschouwen...
er was weer veel massa-hysterie!!!!
verder niks toe te voegen aan Jelles woorden.
Lees ook het commentaar op de voorpagina van het RD van vandaag.
Goed commemtaar van Janse!!!!
er was weer veel massa-hysterie!!!!
verder niks toe te voegen aan Jelles woorden.
Lees ook het commentaar op de voorpagina van het RD van vandaag.
Goed commemtaar van Janse!!!!
"Indien het hier in 't Vaderland zoo gelegen is, dat men de waarheid niet mag spreken, zoo ist er ellendig gesteld. Nochtans zal ik die spreken, zoo lang als mijn oogen open staan."
Michiel Adriaanszoon de Ruyter
Michiel Adriaanszoon de Ruyter
-
de orthodoxer
Tja, de manier waarop Pim begraven is, is uiteraard niet de manier waarop wij het gewend zijn... maar weet je wat mij nu eigenlijk in de achterliggende dagen heeft gestoord???
De mensen hebben allemaal hun mond vol van de onverdraagzaamheid. "We mogen niet meer voor onze mening uit komen, want dan worden we dood geschoten."
Maar zijn wij ook verdraagzaam t.o.v. anderen? Iedereen heeft zijn standpunt en probeert dat onder woorden te brengen. Hoe moeilijk het soms ook is om de meninge van een ander te accepteren.
Dat vind ik bijvoorbeeld ook het geval met Kok, Rosenmöller etc. Er wordt nu gezegd dat het hun schuld is en Jelle merkte op dat ze met hun vrome gezicht zaten te huichelen. Maar deze mensen hebben gewoon hun standpunten naar voren gebracht en die stonden nu eenmaal haaks op die van Pim Fortuyn. Waarom is dat dan huichelen om nu wel bij de begrafenis te zijn? Als Bas v/d Vlies dit was overkomen, zouden ze ook in de kerk geweest zijn en ze zijn het ook niet met hem eens.....
De mensen hebben allemaal hun mond vol van de onverdraagzaamheid. "We mogen niet meer voor onze mening uit komen, want dan worden we dood geschoten."
Maar zijn wij ook verdraagzaam t.o.v. anderen? Iedereen heeft zijn standpunt en probeert dat onder woorden te brengen. Hoe moeilijk het soms ook is om de meninge van een ander te accepteren.
Dat vind ik bijvoorbeeld ook het geval met Kok, Rosenmöller etc. Er wordt nu gezegd dat het hun schuld is en Jelle merkte op dat ze met hun vrome gezicht zaten te huichelen. Maar deze mensen hebben gewoon hun standpunten naar voren gebracht en die stonden nu eenmaal haaks op die van Pim Fortuyn. Waarom is dat dan huichelen om nu wel bij de begrafenis te zijn? Als Bas v/d Vlies dit was overkomen, zouden ze ook in de kerk geweest zijn en ze zijn het ook niet met hem eens.....
-
Kena
We kunnen de hand schudden, maar ieders manier is legitiem!Origineel geplaatst door Jelle
Kena, ik heb al menige dierbare moeten begraven, waaronder een broer en een zus. mijn vader en mijn moeder, mijn schoonvader, en noem maar op.
In het strakke Holland kan je niet juichen. Ze joelden niet omdat Pim dood was, Jelle. Zij joelden omdat hij hun held is. En als je eraan ergert, zet die tv uit. Ik heb me niet geergerd, weer vanuit mijn verleden.
Dood is vreselijk voor dit leven, maar dood ìs feest. Verlang jij niet om naar je Schepper te gaan en eindelijk Yeshua te ontmoeten? Ik wel.
-
Kena
Hoi toch eens op! Waar hij voor uitgemaakt is... wil de bal gooit.... sorry mevrouw Borst :,Origineel geplaatst door refo
De reactie van Jelle is heel terecht.
Het lijkt wel alsof er een staatshoofd wordt begraven. Terwijl het alleen maar iemand is met veel geschreeuw en (nog) weinig wol. De politiek is niet blij met de manier waarop, maar is wel blij met het wegvallen van Fortuyn. (Hoewel, we moeten nog maar afwachten wat er gaat gebeuren 15-5. Het kan nog steeds chaos worden. Als LPF 30 zetels krijgt, hebben we binnen 3 maanden 30 eenmansfracties).
Hij heeft Borst vergeleken met Bin Laden, omdat er doden vallen door wachtlijsten. Als iemand dat over mij gezegd zou hebben, zou ik echt niet naar zijn begrafenis gaan. Jorritsma de slechtste minister van EZ ooit, idem.
-
Kena
Wat ik erg jammer vind van deze discussie, begrafenis van PF, is dat er NIET gerespecteert wordt wanneer iemand achter Pim staat. Nog even en ik ben minder goed christen of jood omdat ik Pim wel begreep!
Ook vind ik deze discussie grimmig worden en ik stap uit deze discussie. Klaarblijkelijk kunnen mensen niet zijn zoals ze zijn. Als mensen juichen omdat Pim hun held is, word hier niet gerespecteerd. Allemaal die farizeeërs vingertje. Iedereen weet wel beter. Ok, sommige onder jullie weten het beter?
Laat het eens blijken!
En ga ajb niet in het hart van Pim kijken, anders krijgen we hier inderdaad Oneway-tafarelen, en ik had begrepen dat men hier nogal allegisch voor is!
Respecteer hoe mensen met verlies en verdriet omgaan. Ook ik juichde niet als ik weer iemand uit mijn zeer directe omgeving moest begraven, maar ik ga niet oordelen.
Wanneer iemand Pim, zoals ik (JA IK HAD OP HEM GESTEMD, maar ga nu teurg naar mijn ´roots´), bewonderd heeft, heeft niets met afgoderij te maken. Wat in geloof wel en niet kan hoef mij hier niet verteld te worden. Ik ken de Bijbel ook, maar ik versta het ook.
Jammer, ik had graag hier meegedaan aan deze discussie, maar sommige mensen hier vinden het fijn om NIET in de liefde van Yeshua, maar in eigen autoriteit te gaan kletsen, wat snel in de wilde weg kletsen wordt.
RESPECT mensen, ik word hier wel erg verdrietig van!
Ook vind ik deze discussie grimmig worden en ik stap uit deze discussie. Klaarblijkelijk kunnen mensen niet zijn zoals ze zijn. Als mensen juichen omdat Pim hun held is, word hier niet gerespecteerd. Allemaal die farizeeërs vingertje. Iedereen weet wel beter. Ok, sommige onder jullie weten het beter?
Laat het eens blijken!
En ga ajb niet in het hart van Pim kijken, anders krijgen we hier inderdaad Oneway-tafarelen, en ik had begrepen dat men hier nogal allegisch voor is!
Respecteer hoe mensen met verlies en verdriet omgaan. Ook ik juichde niet als ik weer iemand uit mijn zeer directe omgeving moest begraven, maar ik ga niet oordelen.
Wanneer iemand Pim, zoals ik (JA IK HAD OP HEM GESTEMD, maar ga nu teurg naar mijn ´roots´), bewonderd heeft, heeft niets met afgoderij te maken. Wat in geloof wel en niet kan hoef mij hier niet verteld te worden. Ik ken de Bijbel ook, maar ik versta het ook.
Jammer, ik had graag hier meegedaan aan deze discussie, maar sommige mensen hier vinden het fijn om NIET in de liefde van Yeshua, maar in eigen autoriteit te gaan kletsen, wat snel in de wilde weg kletsen wordt.
RESPECT mensen, ik word hier wel erg verdrietig van!
-
anne
Ik begrijp iedereen, ik kan me in veel mensen verplaatsen. Dat ze verdriet hebben dat hun held is gestorven. En om eerlijk te zijn, ik vrees voor de toekomst. Ik weet niet wat ons te wachten staat 15 mei. Maar wel weet ik, telkens als ik weer die beelden zie, dat de mensen klappen omdat de dode Pim Fortuyn eraan komt in de witte begrafenisauto, bekruipt me een beangstigend gevoel... Ik heb gekeken, ik wou dat ik het nooit had gedaan. Ik voel me schuldig, omdat ik het gevoel heb dat ik hem ook een beetje heb vereerd, door te kijken. Respect en vereren is toch een wezenlijk verschil? Wat de toekomst brenge moge...? Ik weet het niet, Hij weet ervan... Oordelen mogen we ook niet, het oordeel is aan Hem, die almachtige schepper van hemel en aarde.
-
Jelle
Ik begrijp best dat er verschillende hier een beetje over mij heen vallen.
Ik zeg er alleen dit nog over dat ik het heb bezien en gehoord vanuit mijn kerkelijk oogpunt en dan was het gewoon een heidense begrafenis.
Alleen, had ik wat anders verwacht? nee, natuurlijk niet, gezien de achtergrond van iedereen hadden we deze taferelen kunnen verwachten en natuurlijk ben ik het er mee eens dat iedereen zijn rouw mag bedrijven zoals hij wil en dat is het recht wat wij hier in Nederland hebben.
Alleen uit kerkelijk oogpunt gezien is en blijft het voor mij een begrafenis die op deze wijze niet zo had behoren te lopen.
Ik denk niet Paape dat wij honden zouden meenemen in de kerk en op mijn begrafenis zullen ze beslist mijn auto niet achter mijn lijkwagen aan laten rijden.
Verder mag iedereen rouwbedrijven zoals hij wil, ik zeg ook niet dat het niet mag, maar kerkelijk gezien kan dit niet.
P.S. jelle is geen u, ook al ben ik 56 jaar. maar mag gewoon je of jij zijn.
[Veranderd op 13/5/02 door Jelle]
Ik zeg er alleen dit nog over dat ik het heb bezien en gehoord vanuit mijn kerkelijk oogpunt en dan was het gewoon een heidense begrafenis.
Alleen, had ik wat anders verwacht? nee, natuurlijk niet, gezien de achtergrond van iedereen hadden we deze taferelen kunnen verwachten en natuurlijk ben ik het er mee eens dat iedereen zijn rouw mag bedrijven zoals hij wil en dat is het recht wat wij hier in Nederland hebben.
Alleen uit kerkelijk oogpunt gezien is en blijft het voor mij een begrafenis die op deze wijze niet zo had behoren te lopen.
Ik denk niet Paape dat wij honden zouden meenemen in de kerk en op mijn begrafenis zullen ze beslist mijn auto niet achter mijn lijkwagen aan laten rijden.
Verder mag iedereen rouwbedrijven zoals hij wil, ik zeg ook niet dat het niet mag, maar kerkelijk gezien kan dit niet.
P.S. jelle is geen u, ook al ben ik 56 jaar. maar mag gewoon je of jij zijn.
[Veranderd op 13/5/02 door Jelle]
ik probeer je te begrijpen maar....
in mijn ( en onze , jelle???) belevingswereld komt de gehel begrafenis en alle taferelen eromheen nou niet bepaalt stichtelijk en met ontzag voor de dood over.
OOK BILLY vond dat PF hele goede zaken aan het licht stelde en de discussie over bepaalde zaken waar lang niet over gesproken was of mocht worden openbrak..
OOK BILLY ( 100 % sgp-er) kon vaak een glimlach niet obderdrukken als hij Pim weer eens op de radio hoorde..
Pin had gewoon goede dingen dat mag best gezegd worden en zoals ik al eerder ergens op het forum heb gezegd was ik niet banget voor pim op etisch vlak dan het paarse regime.
Niettemin blijft de hele ver-afgoding van Pim verwerpelijk.
Zaterdag-avond hoorde ik op de eo-radio nog een gesprek van Andries Knevel met vcan Middelkoop ( CU) en Ir. J. de Graaf ( NH-GGBOND). Daarin werd gezegd dat de hele massahysterie rond de dood van PF een zoekn was van de mensen naar ""een"" reliegie.
Men is het geloof in GOD kwijt in Nederland en zoekt nu NIEUWE GODEN.
men moet immers het religieuze gevoel en het Godsbesef in de mens een plaats geven. Massa-hysterie als bij de begrafenis en dood van PF lenen zich daar uitstekend voor.!!
ik heb gezegd..
BILLY
in mijn ( en onze , jelle???) belevingswereld komt de gehel begrafenis en alle taferelen eromheen nou niet bepaalt stichtelijk en met ontzag voor de dood over.
OOK BILLY vond dat PF hele goede zaken aan het licht stelde en de discussie over bepaalde zaken waar lang niet over gesproken was of mocht worden openbrak..
OOK BILLY ( 100 % sgp-er) kon vaak een glimlach niet obderdrukken als hij Pim weer eens op de radio hoorde..
Pin had gewoon goede dingen dat mag best gezegd worden en zoals ik al eerder ergens op het forum heb gezegd was ik niet banget voor pim op etisch vlak dan het paarse regime.
Niettemin blijft de hele ver-afgoding van Pim verwerpelijk.
Zaterdag-avond hoorde ik op de eo-radio nog een gesprek van Andries Knevel met vcan Middelkoop ( CU) en Ir. J. de Graaf ( NH-GGBOND). Daarin werd gezegd dat de hele massahysterie rond de dood van PF een zoekn was van de mensen naar ""een"" reliegie.
Men is het geloof in GOD kwijt in Nederland en zoekt nu NIEUWE GODEN.
men moet immers het religieuze gevoel en het Godsbesef in de mens een plaats geven. Massa-hysterie als bij de begrafenis en dood van PF lenen zich daar uitstekend voor.!!
ik heb gezegd..
BILLY
"Indien het hier in 't Vaderland zoo gelegen is, dat men de waarheid niet mag spreken, zoo ist er ellendig gesteld. Nochtans zal ik die spreken, zoo lang als mijn oogen open staan."
Michiel Adriaanszoon de Ruyter
Michiel Adriaanszoon de Ruyter
-
P.Paape
Kena, ik begrijp je reactie heel goed. Blijf gewoon je mening uiten, ook die is gewenst. Stop niet uit wrevel met posten, want dat lost niets op.
Het gezang en geklap op de begrafenis van Pim was niet om hem te vereren, was niet omdat hij overleden is...
En: niet iedereen klapte en schreeuwde. Wie goed heeft gekeken, zag ook het "stille verdriet", de mensen die zwijgend langs de kant stonden.
De mensen die wel op luidruchtige wijze hun emoties toonden, klapten en zongen omdat ze protest tekenden tegen de zinloze manier waarop hij is omgebracht. Ze lieten horen dat ze de dood van hun voorbeeld, hun spreekbuis, niet zomaar wilden laten voorbijgaan. Dat is Nederland anno nu. Dat is Nederland en al uiten wij ons anders, we mogen het niet (ver)oordelen!
Pim was een zeer bijzonder persoon. Velen zijn van hem gaan houden, de een met zijn mond, de ander met zijn hart, en weer een ander met zijn haat.
Iemand mogen en niet mogen ligt dicht bij elkaar. Veel mensen die nooit op Pim zouden stemmen, hoeven hem daarom nog niet hebben "gehaat". Veel mensen die wél op hem wilden stemmen, hoeven hem daarom nog niet van hem hebben "gehouden". En daarnaast zijn er nog weer zovelen die niet op hem wilden stemmen, maar die zeker grote sympathie voor deze exentriekeling koesterden (waaronder ik) en andersom: niet direct sympathie voor Pim, maar wel degelijk voor zijn ideeën.
Ik had respect voor Pim, in die zin, dat hij ondanks alle tegengas vanuit de heersende politiek, toch bleef doorgaan. Dat getuigt van doorzettingsvermogen. Of hij daadwerkelijk alle aangekaarte problemen zou hebben kunnen oplossen, betwijfel ik, maar hij was zeker uitmuntend in het horen naar het volk en in het aankaarten van de problematiek in onze huidige maatschappij. Vanuit mijn twijfel ben ik af en toe wat speels plagend, dan wel cynisch over "Pimmetje" geweest. Zo behandel ik alle politieke boegbeelden, dus waarom hem niet?
We moe(s)ten er echter wel ten allen tijde op letten, u én ik, dat Pim niet "gedemoniseerd" (het befaamde krantenkoppenwoord) wordt/werd. Dus: ook niet nu, na zijn dood.
Waarom zijn begrafenis zo aan een fel kritiek blootstellen? Wat is er toch mis met witte auto's, met duizenden bloemen, met aanwezige honden, met de manier waarop zijn uitvaart is geregeld? Het lawaai van de mensen die langs de kanten stonden was niet gepland. Dat er werd gezongen en gefloten is te begrijpen als we ons maar iets zouden inleven in de achterliggende gevoelens.
Zeker! Het was geen protestants christelijke begrafenis. Maar, zoals al gezegd, dat mocht u ook niet verwachten. Mét alle "wereldse" elementen, was het toch een indrukwekkende, sobere plechtigheid. Pims dood werd niet gevierd, er werd gerouwd!
[Even terzijde: als een bekende overlijdt en een begrafenis (of crematie) krijgt die niet is zoals u dat wenst, zou u dan wel/niet naar die begrafenis(crematie) gaan? Ik wel, ten eerste omdat ik de gevoelens van de directe nabestaanden respecteer, ten tweede omdat ik niet óm de begrafenis thuis wil blijven. Ik wil ook mijn gevoelens omtrent het verlies op mijn manier kunnen uiten, een ander kan mijn verdriet niet voelen en dus niet uiten. Al zou iedereen op de begrafenis (crematie) vrolijk zijn, als ik voel dat ik moet rouwen, dan rouw ik; te midden van alle andere aanwezigen. Ook dat heet respect, respect voor de dode, voor de familie, voor jezelf.]
Vriendelijke groet,
Peet
Het gezang en geklap op de begrafenis van Pim was niet om hem te vereren, was niet omdat hij overleden is...
En: niet iedereen klapte en schreeuwde. Wie goed heeft gekeken, zag ook het "stille verdriet", de mensen die zwijgend langs de kant stonden.
De mensen die wel op luidruchtige wijze hun emoties toonden, klapten en zongen omdat ze protest tekenden tegen de zinloze manier waarop hij is omgebracht. Ze lieten horen dat ze de dood van hun voorbeeld, hun spreekbuis, niet zomaar wilden laten voorbijgaan. Dat is Nederland anno nu. Dat is Nederland en al uiten wij ons anders, we mogen het niet (ver)oordelen!
Pim was een zeer bijzonder persoon. Velen zijn van hem gaan houden, de een met zijn mond, de ander met zijn hart, en weer een ander met zijn haat.
Iemand mogen en niet mogen ligt dicht bij elkaar. Veel mensen die nooit op Pim zouden stemmen, hoeven hem daarom nog niet hebben "gehaat". Veel mensen die wél op hem wilden stemmen, hoeven hem daarom nog niet van hem hebben "gehouden". En daarnaast zijn er nog weer zovelen die niet op hem wilden stemmen, maar die zeker grote sympathie voor deze exentriekeling koesterden (waaronder ik) en andersom: niet direct sympathie voor Pim, maar wel degelijk voor zijn ideeën.
Ik had respect voor Pim, in die zin, dat hij ondanks alle tegengas vanuit de heersende politiek, toch bleef doorgaan. Dat getuigt van doorzettingsvermogen. Of hij daadwerkelijk alle aangekaarte problemen zou hebben kunnen oplossen, betwijfel ik, maar hij was zeker uitmuntend in het horen naar het volk en in het aankaarten van de problematiek in onze huidige maatschappij. Vanuit mijn twijfel ben ik af en toe wat speels plagend, dan wel cynisch over "Pimmetje" geweest. Zo behandel ik alle politieke boegbeelden, dus waarom hem niet?
We moe(s)ten er echter wel ten allen tijde op letten, u én ik, dat Pim niet "gedemoniseerd" (het befaamde krantenkoppenwoord) wordt/werd. Dus: ook niet nu, na zijn dood.
Waarom zijn begrafenis zo aan een fel kritiek blootstellen? Wat is er toch mis met witte auto's, met duizenden bloemen, met aanwezige honden, met de manier waarop zijn uitvaart is geregeld? Het lawaai van de mensen die langs de kanten stonden was niet gepland. Dat er werd gezongen en gefloten is te begrijpen als we ons maar iets zouden inleven in de achterliggende gevoelens.
Zeker! Het was geen protestants christelijke begrafenis. Maar, zoals al gezegd, dat mocht u ook niet verwachten. Mét alle "wereldse" elementen, was het toch een indrukwekkende, sobere plechtigheid. Pims dood werd niet gevierd, er werd gerouwd!
[Even terzijde: als een bekende overlijdt en een begrafenis (of crematie) krijgt die niet is zoals u dat wenst, zou u dan wel/niet naar die begrafenis(crematie) gaan? Ik wel, ten eerste omdat ik de gevoelens van de directe nabestaanden respecteer, ten tweede omdat ik niet óm de begrafenis thuis wil blijven. Ik wil ook mijn gevoelens omtrent het verlies op mijn manier kunnen uiten, een ander kan mijn verdriet niet voelen en dus niet uiten. Al zou iedereen op de begrafenis (crematie) vrolijk zijn, als ik voel dat ik moet rouwen, dan rouw ik; te midden van alle andere aanwezigen. Ook dat heet respect, respect voor de dode, voor de familie, voor jezelf.]
Vriendelijke groet,
Peet