Beroepingswerk discussie [4]

[Piet Puk]

Waar ik niet juist in was dat DKO wordt gebruikt in HHK. Dat wil ik best toegeven hier

[DDD]

Maar waarom is het niet respectvol om onzin onzin te noemen?

Sommige dingen zijn toch gewoon nonsens? Het is mijns inziens altijd goed om zo te formuleren, dat je geen 'sukkel' achter de zin kunt plakken. Maar dat neemt niet weg dat mensen soms echt heel onjuiste dingen zeggen of schrijven -ik ook-. Ik begrijp niet zo goed waarom je dan -vooropgesteld dat je zelf wel weet hoe het zit- niet zou mogen schrijven dat iets onzin is.

[Ditbenik]

Respect is ver te zoeken. Er worden woorden gebruikt als onzin e.d. Lekker pastoraal.

Klopt helemaal. Ik kan geen enkel respect opbrengen tegen standpunten die als feiten worden gepresenteerd (en zelfs zo worden genoemd) maar helemaal nergens op gestoeld zijn en tegen beter weten in worden vastgehouden.
Ik stel vast dat met het toegeven dat de HHK niet de DKO hanteert ook de rest van je verhaal komt te vervallen. Daar heb ik dan wel weer respect voor.
Je opmerking dat je lid bent van een kerkverband waar de DKO nog wel wordt gebruikt (het is trouwens haast wel zeker dat dit ook maar gedeeltelijk het geval is) en er daardoor verschil is tussen regeren vanuit de kerkelijke gemeenten of van bovenaf is trouwens onjuist. Classis en synode staan namelijk niet hoger dan de plaatselijke kerkenraad. Het zijn geen 'hogere' vergaderingen maar 'meerdere' vergaderingen. 'Meerder' omdat in die vergaderingen alle ambten zijn vergaderd. De classis besluit alleen over zaken waarover de plaatselijke kerkenraad niet kan besluiten en de synode besluit alleen over zaken waarover de plaatselijke kerkenraad of de classes niet kunnen besluiten. Er is geen sprake van regering van boven af.
Opnieuw een voorbeeld van je eigen vooronderstelling die je niet eerst hebben gecheckt met de feiten. Niet echt respectvol of pastoraal

[Calvijn1988]

Respect is ver te zoeken. Er worden woorden gebruikt als onzin e.d. Lekker pastoraal.

Klopt helemaal. Ik kan geen enkel respect opbrengen tegen standpunten die als feiten worden gepresenteerd (en zelfs zo worden genoemd) maar helemaal nergens op gestoeld zijn en tegen beter weten in worden vastgehouden.
Ik stel vast dat met het toegeven dat de HHK niet de DKO hanteert ook de rest van je verhaal komt te vervallen. Daar heb ik dan wel weer respect voor.
Je opmerking dat je lid bent van een kerkverband waar de DKO nog wel wordt gebruikt (het is trouwens haast wel zeker dat dit ook maar gedeeltelijk het geval is) en er daardoor verschil is tussen regeren vanuit de kerkelijke gemeenten of van bovenaf is trouwens onjuist. Classis en synode staan namelijk niet hoger dan de plaatselijke kerkenraad. Het zijn geen 'hogere' vergaderingen maar 'meerdere' vergaderingen. 'Meerder' omdat in die vergaderingen alle ambten zijn vergaderd. De classis besluit alleen over zaken waarover de plaatselijke kerkenraad niet kan besluiten en de synode besluit alleen over zaken waarover de plaatselijke kerkenraad of de classes niet kunnen besluiten. Er is geen sprake van regering van boven af.
Opnieuw een voorbeeld van je eigen vooronderstelling die je niet eerst hebben gecheckt met de feiten. Niet echt respectvol of pastoraal

Zeer slordig Piet!

[Luther]

Respect is ver te zoeken. Er worden woorden gebruikt als onzin e.d. Lekker pastoraal.

Klopt helemaal. Ik kan geen enkel respect opbrengen tegen standpunten die als feiten worden gepresenteerd (en zelfs zo worden genoemd) maar helemaal nergens op gestoeld zijn en tegen beter weten in worden vastgehouden.
Ik stel vast dat met het toegeven dat de HHK niet de DKO hanteert ook de rest van je verhaal komt te vervallen. Daar heb ik dan wel weer respect voor.
Je opmerking dat je lid bent van een kerkverband waar de DKO nog wel wordt gebruikt (het is trouwens haast wel zeker dat dit ook maar gedeeltelijk het geval is) en er daardoor verschil is tussen regeren vanuit de kerkelijke gemeenten of van bovenaf is trouwens onjuist. Classis en synode staan namelijk niet hoger dan de plaatselijke kerkenraad. Het zijn geen 'hogere' vergaderingen maar 'meerdere' vergaderingen. 'Meerder' omdat in die vergaderingen alle ambten zijn vergaderd. De classis besluit alleen over zaken waarover de plaatselijke kerkenraad niet kan besluiten en de synode besluit alleen over zaken waarover de plaatselijke kerkenraad of de classes niet kunnen besluiten. Er is geen sprake van regering van boven af.
Opnieuw een voorbeeld van je eigen vooronderstelling die je niet eerst hebben gecheckt met de feiten. Niet echt respectvol of pastoraal

Ik weet dat vanuit de HHK, en ook wel vanuit de PKN zo wordt geredeneerd, maar op dit punt heeft Piet wel gelijk: het (hersteld) hervormde kerkrecht is hiërarchisch ingericht. De plaatselijke gemeente is een deel van de landelijke kerk (daarom is er ook een permanente synode). In het gereformeerde kerkrecht is de plaatselijke gemeente volledig, zelfstandig kerk, dus geen deel van de landelijke kerk.

[kerkganger]

Denken jullie dat Kand Roelofsen van de HHK snel beroepen zal worden?

En nog een vraag: is het mogelijk dat Kand R J Jansen (PKN) beroepen zou worden door een HHK gemeente?

Dat lijkt me zeer oonwaarschijnlijk nu hij de kinderdoop afwijst.

Ik hoorde dat hij in Alblasserdam en omstreken inmiddels een grote schare achter zich heeft en dat de plaatselijke gemeenten nogal wat leden aan het verliezen zijn.

[J.C. Philpot]

Ik hoorde dat hij in Alblasserdam en omstreken inmiddels een grote schare achter zich heeft en dat de plaatselijke gemeenten nogal wat leden aan het verliezen zijn.

Zou me verbazen. De bijbellezingen in Alblasserdam is om de week op een doordeweekse avond en concurreert niet met andere diensten. Maar word volgens mij wel redelijk goed bezocht.

In het kerkje in Sleeuwijk is er 1 of 2 keer per maand een dienst op zondagmiddag. Ik schat dat hier 80 mensen komen, waarvan een deel thuislezers.

De geruchten zijn denk ik wat groter dan de werkelijkheid.

[Calvijn1988]

Ik hoorde dat hij in Alblasserdam en omstreken inmiddels een grote schare achter zich heeft en dat de plaatselijke gemeenten nogal wat leden aan het verliezen zijn.

Zou me verbazen. De bijbellezingen in Alblasserdam is om de week op een doordeweekse avond en concurreert niet met andere diensten. Maar word volgens mij wel redelijk goed bezocht.

In het kerkje in Sleeuwijk is er 1 of 2 keer per maand een dienst op zondagmiddag. Ik schat dat hier 80 mensen komen, waarvan een deel thuislezers.

De geruchten zijn denk ik wat groter dan de werkelijkheid.

Inderdaad

[Piet Puk]

Respect is ver te zoeken. Er worden woorden gebruikt als onzin e.d. Lekker pastoraal.

Klopt helemaal. Ik kan geen enkel respect opbrengen tegen standpunten die als feiten worden gepresenteerd (en zelfs zo worden genoemd) maar helemaal nergens op gestoeld zijn en tegen beter weten in worden vastgehouden.
Ik stel vast dat met het toegeven dat de HHK niet de DKO hanteert ook de rest van je verhaal komt te vervallen. Daar heb ik dan wel weer respect voor.
Je opmerking dat je lid bent van een kerkverband waar de DKO nog wel wordt gebruikt (het is trouwens haast wel zeker dat dit ook maar gedeeltelijk het geval is) en er daardoor verschil is tussen regeren vanuit de kerkelijke gemeenten of van bovenaf is trouwens onjuist. Classis en synode staan namelijk niet hoger dan de plaatselijke kerkenraad. Het zijn geen 'hogere' vergaderingen maar 'meerdere' vergaderingen. 'Meerder' omdat in die vergaderingen alle ambten zijn vergaderd. De classis besluit alleen over zaken waarover de plaatselijke kerkenraad niet kan besluiten en de synode besluit alleen over zaken waarover de plaatselijke kerkenraad of de classes niet kunnen besluiten. Er is geen sprake van regering van boven af.
Opnieuw een voorbeeld van je eigen vooronderstelling die je niet eerst hebben gecheckt met de feiten. Niet echt respectvol of pastoraal

Ik weet dat vanuit de HHK, en ook wel vanuit de PKN zo wordt geredeneerd, maar op dit punt heeft Piet wel gelijk: het (hersteld) hervormde kerkrecht is hiërarchisch ingericht. De plaatselijke gemeente is een deel van de landelijke kerk (daarom is er ook een permanente synode). In het gereformeerde kerkrecht is de plaatselijke gemeente volledig, zelfstandig kerk, dus geen deel van de landelijke kerk.

Dit is wat ik probeerde te zeggen, Luther. Voor de rest:

[Calvijn1988]

Respect is ver te zoeken. Er worden woorden gebruikt als onzin e.d. Lekker pastoraal.

Klopt helemaal. Ik kan geen enkel respect opbrengen tegen standpunten die als feiten worden gepresenteerd (en zelfs zo worden genoemd) maar helemaal nergens op gestoeld zijn en tegen beter weten in worden vastgehouden.
Ik stel vast dat met het toegeven dat de HHK niet de DKO hanteert ook de rest van je verhaal komt te vervallen. Daar heb ik dan wel weer respect voor.
Je opmerking dat je lid bent van een kerkverband waar de DKO nog wel wordt gebruikt (het is trouwens haast wel zeker dat dit ook maar gedeeltelijk het geval is) en er daardoor verschil is tussen regeren vanuit de kerkelijke gemeenten of van bovenaf is trouwens onjuist. Classis en synode staan namelijk niet hoger dan de plaatselijke kerkenraad. Het zijn geen 'hogere' vergaderingen maar 'meerdere' vergaderingen. 'Meerder' omdat in die vergaderingen alle ambten zijn vergaderd. De classis besluit alleen over zaken waarover de plaatselijke kerkenraad niet kan besluiten en de synode besluit alleen over zaken waarover de plaatselijke kerkenraad of de classes niet kunnen besluiten. Er is geen sprake van regering van boven af.
Opnieuw een voorbeeld van je eigen vooronderstelling die je niet eerst hebben gecheckt met de feiten. Niet echt respectvol of pastoraal

Ik weet dat vanuit de HHK, en ook wel vanuit de PKN zo wordt geredeneerd, maar op dit punt heeft Piet wel gelijk: het (hersteld) hervormde kerkrecht is hiërarchisch ingericht. De plaatselijke gemeente is een deel van de landelijke kerk (daarom is er ook een permanente synode). In het gereformeerde kerkrecht is de plaatselijke gemeente volledig, zelfstandig kerk, dus geen deel van de landelijke kerk.

Dit is wat ik probeerde te zeggen, Luther. Voor de rest:

Waarom zei je dat dan niet?

[Piet Puk]

Respect is ver te zoeken. Er worden woorden gebruikt als onzin e.d. Lekker pastoraal.

Klopt helemaal. Ik kan geen enkel respect opbrengen tegen standpunten die als feiten worden gepresenteerd (en zelfs zo worden genoemd) maar helemaal nergens op gestoeld zijn en tegen beter weten in worden vastgehouden.
Ik stel vast dat met het toegeven dat de HHK niet de DKO hanteert ook de rest van je verhaal komt te vervallen. Daar heb ik dan wel weer respect voor.
Je opmerking dat je lid bent van een kerkverband waar de DKO nog wel wordt gebruikt (het is trouwens haast wel zeker dat dit ook maar gedeeltelijk het geval is) en er daardoor verschil is tussen regeren vanuit de kerkelijke gemeenten of van bovenaf is trouwens onjuist. Classis en synode staan namelijk niet hoger dan de plaatselijke kerkenraad. Het zijn geen 'hogere' vergaderingen maar 'meerdere' vergaderingen. 'Meerder' omdat in die vergaderingen alle ambten zijn vergaderd. De classis besluit alleen over zaken waarover de plaatselijke kerkenraad niet kan besluiten en de synode besluit alleen over zaken waarover de plaatselijke kerkenraad of de classes niet kunnen besluiten. Er is geen sprake van regering van boven af.
Opnieuw een voorbeeld van je eigen vooronderstelling die je niet eerst hebben gecheckt met de feiten. Niet echt respectvol of pastoraal :)

Ik weet dat vanuit de HHK, en ook wel vanuit de PKN zo wordt geredeneerd, maar op dit punt heeft Piet wel gelijk: het (hersteld) hervormde kerkrecht is hiërarchisch ingericht. De plaatselijke gemeente is een deel van de landelijke kerk (daarom is er ook een permanente synode). In het gereformeerde kerkrecht is de plaatselijke gemeente volledig, zelfstandig kerk, dus geen deel van de landelijke kerk.

Dit is wat ik probeerde te zeggen, Luther. Voor de rest: :ouin :ouin :ouin :ouin :ouin :ouin

Waarom zei je dat dan niet?[/quote]

Volgens mij heb ik dit zo gezegd, maar was ik niet duidelijk genoeg. Kan gebeuren. Vind het alleen triest dat mijn geloofwaardigheid nog eens extra naar beneden wordt gehaald.

[pierre27]

Waarom denk je dat?

Simpel, omdat er niet expliciet vermeld staat welk kerkgenootschap. Bij een rechter wordt juridisch getoetst. Als dit niet afgekaderd is, maakt het mijns inziens kans van slagen.

Daarnaast, hoe moet je dit zien met de opgenomen frase om kerkelijke eenheid te zoeken. Zou ook zomaar een van de vragen kunnen zijn.

Las pas een artikel van ds. Silfhout dat in de DKO niet juist is vastgelegd dat ambt enkel aan de man toebehoort. Zou in toekomst problemen kunnen geven.

Mijn punt is: leg alles tot op de punten en komma's vast

Hou op met zwetsen. Op iedere pagina staat in de kop 'hersteld hervormde kerk'. Ik begrijp best dat het lastig is om toe te geven dat Jansen niet in de HHK beroepen kan worden maar wat je ook verzint, het blijft onmogelijk.

Respect is ver te zoeken. Er worden woorden gebruikt als onzin e.d. Lekker pastoraal.

Ik weet niet of het nu zo is dat het respect ver te zoeken is. Sowieso is dat lastig te peilen omdat je elkaar niet ziet maar via RF praat. Er is wel een verschil te zien in de manier van reageren. De een kiest een rustige manier van reageren, de ander is wat directer van reageren. En zo kun je nog wel doorgaan. En dan is het niet per definitie zo dat een hoger opgeleide poster beleefder reageert dan een wat lager opgeleide. Persoonskenmerken zeggen ook gewoon veel. In elk geval Puk, voor mij ben jij een persoon die zachtaardig van reageren bent. Blijf dat zo doen!

[Bertiel]

Ds Zoet is wederom door Katwijk beroepen. Vorig beroep is van September 2017.
Binnen twee jaar is het toch niet toegestaan opnieuwe te beroepen?
Ik weet dat het vorige beroep een soort van onder toezegging was, zou dit het anders maken?
Ik zie het beroep ook niet vermeld op de landelijke site van de HHK.

[Wijk]

Ds Zoet is wederom door Katwijk beroepen. Vorig beroep is van September 2017.
Binnen twee jaar is het toch niet toegestaan opnieuwe te beroepen?
Ik weet dat het vorige beroep een soort van onder toezegging was, zou dit het anders maken?
Ik zie het beroep ook niet vermeld op de landelijke site van de HHK.

Dat klopt, het is mijns inziens ook beetje apart. Misschien moeten ze nog officieel het beroep uitbrengen.

[Fransman]

Katwijk heeft nu een officieel beroep uitgebracht. Vorige was inderdaad geen officieel beroep.
Ondertussen is Ds. P den Ouden ook door twee gemeentes beroepen.