Gereformeerde Gemeenten

[DDD]

Precies. Maar los daarvan vind ik dat dominees die voor zichzelf beginnen niet zouden moeten worden uitgenodigd in een reformatorische kerk.

Tja, de meeste reformatorische kerken zijn ontstaan omdat een of meerdere predikanten voor zichzelf zijn begonnen.

Nee hoor.

De Gereformeerde Gemeenten zijn al veel eerder dan de PKN ontstaan uit een fusie van verschillende kerkverbanden. Een deel daarvan ontstond door mensen die voor zichzelf begonnen. Maar een deel ook ontstond doordat predikanten op een rare manier de kerk uitgezet werden.

[Ambtenaar]

Nou, nou. In sommige zo niet de meeste gevallen toch wel omdat er moeite was met de leer.

Dus? Ze zijn toch voor zichzelf begonnen? De reden doet er verder niet zoveel toe.

[Jantje]

Nou, nou. In sommige zo niet de meeste gevallen toch wel omdat er moeite was met de leer.

Dus? Ze zijn toch voor zichzelf begonnen? De reden doet er verder niet zoveel toe.

Precies. De Lederboeriaanse gemeenten zijn dus zélf niet de veroorzakers geweest van een kerkscheuring.

[DDD]

Nou, nou. In sommige zo niet de meeste gevallen toch wel omdat er moeite was met de leer.

Dus? Ze zijn toch voor zichzelf begonnen? De reden doet er verder niet zoveel toe.

Dat vind ik niet. Als jij uit de kerk wordt gezet om onzinnige redenen, bijvoorbeeld omdat de overheid of de paus dat beter vindt, dan kun je dat niet 'voor jezelf beginnnen' noemen.

[Ambtenaar]

Nee hoor.
De Gereformeerde Gemeenten zijn al veel eerder dan de PKN ontstaan uit een fusie van verschillende kerkverbanden. Een deel daarvan ontstond door mensen die voor zichzelf begonnen. Maar een deel ook ontstond doordat predikanten op een rare manier de kerk uitgezet werden.

Punt blijft dat reformatorische kerken ontstaan zijn door afscheidingen (en hier en daar een fusie van verschillende afscheidingen). Je kunt dus dat Bredeweg niet voor de voeten werpen, mijns inziens. Dat is dan een beetje een geval van de pot verwijt de ketel.

[Ambtenaar]

Precies. De Lederboeriaanse gemeenten zijn dus zélf niet de veroorzakers geweest van een kerkscheuring.

Nu is mijn kennis van de kwestie Ledeboer niet bijzonder groot. Op basis van wat Wikipedia over hem vermeldt, kom ik tot de conclusie dat Ledeboer zich niet wenste te onderwerpen aan het kerkelijk gezag en daarom maar voor zichzelf begon.

[Piet Puk]

Nou, nou. In sommige zo niet de meeste gevallen toch wel omdat er moeite was met de leer.

Dus? Ze zijn toch voor zichzelf begonnen? De reden doet er verder niet zoveel toe.

Sorry met eerbied gesproken het zijn geen ZZP-ers hoor!

P.S. belastingtechnisch wel volgens mij

[Ambtenaar]

Dat vind ik niet. Als jij uit de kerk wordt gezet om onzinnige redenen, bijvoorbeeld omdat de overheid of de paus dat beter vindt, dan kun je dat niet 'voor jezelf beginnnen' noemen.

Als er sprake zou zijn van onzinnige redenen, dan heb je gelijk. Maar dat is puur hypothetisch.

[DDD]

Dus Luther werd terecht geexcommuniceerd? En Ledeboer terecht uit de kerk gezet?

[Jantje]

Precies. De Lederboeriaanse gemeenten zijn dus zélf niet de veroorzakers geweest van een kerkscheuring.

Nu is mijn kennis van de kwestie Ledeboer niet bijzonder groot. Op basis van wat Wikipedia over hem vermeldt, kom ik tot de conclusie dat Ledeboer zich niet wenste te onderwerpen aan het kerkelijk gezag en daarom maar voor zichzelf begon.

Dat is geen waar. Hij werd geschorst, omdat hij het niet eens was met de gang van zaken in de Hervormde Kerk.

[Ambtenaar]

Dat is geen waar. Hij werd geschorst, omdat hij het niet eens was met de gang van zaken in de Hervormde Kerk.

Hij wilde zich niet onderwerpen aan het wettelijk gezag in de kerk. Dat is een overtreding van het vijfde gebod.

[Jantje]

Dat is geen waar. Hij werd geschorst, omdat hij het niet eens was met de gang van zaken in de Hervormde Kerk.

Hij wilde zich niet onderwerpen aan het wettelijk gezag in de kerk. Dat is een overtreding van het vijfde gebod.

Dat wettelijke gezag was niet in lijn met Gods Woord.

[DDD]

Nou, nou. In sommige zo niet de meeste gevallen toch wel omdat er moeite was met de leer.

Dus? Ze zijn toch voor zichzelf begonnen? De reden doet er verder niet zoveel toe.

Sorry met eerbied gesproken het zijn geen ZZP-ers hoor!

P.S. belastingtechnisch wel volgens mij

Waarom niet? In het geval waarover wij spreken duidelijk wel. Iemand heeft ervaring als dominee, heeft geen zin in de correctiemechanismen die daarbij in een gereformeerde kerk passen, en begint voor zichzelf. Ik vind dat een uitstekende omschrijving van dergelijk eigenwijs gedrag.

@Ambtenaar: het ging bij mijn weten niet alleen om het kerkelijk gezag, maar ook om bemoeizucht van de verlichte overheid. En los daarvan: een kerk die op zulke punten gewetens dwingt, is erg fout bezig.

[Jantje]

https://www.digibron.nl/search/detail/5 ... c-ledeboer

't Laat zich wel verstaan, dat ook de vijanden niet stil zaten. Door de broodbakker W. Goester, lid der Hervormde kerk te Benthuizen, werd 10 november een aanklacht ingediend tegen ds. Ledeboer, om hetgeen de zondag tevoren geschied was. Toen ds. Ledeboer de volgende zondag, als naar gewoonte de kansel zou beklimmen, was op last van burgemeester van Galen, de veldwachter Klei aanwezig om dominee de toegang tot de kansel te beletten. Toen het er op aan kwam, had de veldwachter er echter de moed niet toe, waarop G. Huurman, J. Bik en J. van Someren zich tegen het optreden van ds. Ledeboer stelden en hem van de kansel weerden. Ds. Ledeboer verliet, met een groot gedeelte der gemeente, het kerkgebouw en begaf zich naar het door hem pas gekochte huis. In de Hervormde kerk preekte die morgen ds. Bentfort van Zoeterwoude.

Met het drietal, dat de dominee de toegang tot de kansel geweigerd had, is het droevig afgelopen. Toen op zekere dag een volgeling van ds. Ledeboer begraven werd, stond Huurman juist in de tuin, toen de begrafenisstoet voorbij kwam. "Daar gaat weer zo''n fijne volgeling van Ledeboer", schamperde Huurman. Nauwelijks had hij deze woorden gesproken of hij zakte ineen en was een lijk. Bik heeft een langdurig, vreselijk ziekbed gehad. Zo erg, dat hij als het ware door het ongedierte is opgegeten. J. van Someren, een welgestelde boer, is tot totale armoede gekomen, zo zelfs, dat een zoon van hem, Steven genaamd zijn brood heeft moeten bedelen.

[eilander]

Dat is geen waar. Hij werd geschorst, omdat hij het niet eens was met de gang van zaken in de Hervormde Kerk.

Hij wilde zich niet onderwerpen aan het wettelijk gezag in de kerk. Dat is een overtreding van het vijfde gebod.

Daar ga je weer. Onvoldoende kennis van de historie, maar wel hele grote woorden spreken.