Ben het wel met england eens. Vaak wordt je het neo-judaisme opgedrongen. Dat merk je als je bijv. op refoweb met een aantal adventisten gaat discussieren: zonder het onderhouden van de sabbat van vrijdagavond tot zaterdagavond ga je in hun optiek verloren. Zo scherp stellen ze het wel.
Over de ernst van onze zonden, dat we doemwaardig voor God zijn en dat we alleen door een waar geloof in Christus gered kunnen zijn hoor je ze weer een stuk minder.
't Is niet veroordelend bedoeld, maar je loopt er wel tegenaan.
Messiaanse Joden en Hebreeuwse Christenen
Hoi Kena,
je zegt het op 1 punt na met me eens te zijn...... aannemend dat je post dat ene punt vertegenwoordigd, dan ben ik erg benieuwd wat er dan nog over blijft van wat ik zei waar je het wel mee eens bent
Je vooronderstelling dat ik (slechts) jou bedoel is niet waar.
Feitelijk gezien heb ik eigenlijk op die ene keer na alleen maar positieve ervaringen met jou, en we hadden al aardig wat standpunten uitgewisseld toen we een korte doch hevige aanvaring kregen. (al trof het me toen wel dat jij je op je joodse-achtergrond beriep als ware dat een argument voor jouw gelijk)
Je moet weten dat ik niet alleen hier discusseer, dat doe ik op forums wereldwijd van alle soorten en maten.
En helaas ben ik wereldwijd nogal eens vaak tegen christen-Joden aangelopen die zich manifesteren zoals ik het hierboven schets.
Maar, niet allemaal! Zeker niet!
Ik heb ook hele positieve ervaringen met christen-Joden.
Heel vaak is het heel extreem, juist omdat Joden zeer welwillend zijn om in discussie / gesprek te gaan, en zich in een onderwerp dan ook direct helemaal storten.
Dat hoort uiteraard ook bij een volk dat zich zo bewust is van haar identiteit. Jullie voelen je veel meer Jood dan ik me Nederlander voel. En ik kan me voorstellen dat na eeuwen hoon en spot jullie een sterke zelfverdedigings reflex hebben.
Dat Joden veel kennis hebben kan ik niet ontkennen, al geldt dat natuurlijk ook weer niet voor allen even veel. En zitten ook daar fouten en verkeerde opinies. Wat dat betreft is er eigenlijk geen verschil tussen heiden christenen en Joden christenen, behalve dan dat Joden-christenen enthousiaster (en dus feller) lijken te zijn. Wat mij betreft is dat allereerst een positief punt.
Ik ben ook Joden-christenen tegen gekomen die volgens mij wel erg dicht tegen het judaisme aanhangen. Daar moeten Joden denk ik wel voor oppassen!
je zegt het op 1 punt na met me eens te zijn...... aannemend dat je post dat ene punt vertegenwoordigd, dan ben ik erg benieuwd wat er dan nog over blijft van wat ik zei waar je het wel mee eens bent
Je vooronderstelling dat ik (slechts) jou bedoel is niet waar.
Feitelijk gezien heb ik eigenlijk op die ene keer na alleen maar positieve ervaringen met jou, en we hadden al aardig wat standpunten uitgewisseld toen we een korte doch hevige aanvaring kregen. (al trof het me toen wel dat jij je op je joodse-achtergrond beriep als ware dat een argument voor jouw gelijk)
Je moet weten dat ik niet alleen hier discusseer, dat doe ik op forums wereldwijd van alle soorten en maten.
En helaas ben ik wereldwijd nogal eens vaak tegen christen-Joden aangelopen die zich manifesteren zoals ik het hierboven schets.
Maar, niet allemaal! Zeker niet!
Ik heb ook hele positieve ervaringen met christen-Joden.
Heel vaak is het heel extreem, juist omdat Joden zeer welwillend zijn om in discussie / gesprek te gaan, en zich in een onderwerp dan ook direct helemaal storten.
Dat hoort uiteraard ook bij een volk dat zich zo bewust is van haar identiteit. Jullie voelen je veel meer Jood dan ik me Nederlander voel. En ik kan me voorstellen dat na eeuwen hoon en spot jullie een sterke zelfverdedigings reflex hebben.
Dat Joden veel kennis hebben kan ik niet ontkennen, al geldt dat natuurlijk ook weer niet voor allen even veel. En zitten ook daar fouten en verkeerde opinies. Wat dat betreft is er eigenlijk geen verschil tussen heiden christenen en Joden christenen, behalve dan dat Joden-christenen enthousiaster (en dus feller) lijken te zijn. Wat mij betreft is dat allereerst een positief punt.
Ik ben ook Joden-christenen tegen gekomen die volgens mij wel erg dicht tegen het judaisme aanhangen. Daar moeten Joden denk ik wel voor oppassen!
Carpe Diem tamen Memento Mori
-
Adorote
Laten we er niet om heen draaien,een Jood moet gewoon Christen worden.
Christenen die flemen met het jodendom hebben het Christendom totaal niet begrepen.
Een Christen is een Christen en weet dat het Christendom de ware godsdienst is en buiten het Christendom geen zalig heid.
Door de Kruisverdiensten van Jezus Christus zullen wij Eeuwig Zalig worden .
[Aangepast op 13/9/04 door Adorote]
Christenen die flemen met het jodendom hebben het Christendom totaal niet begrepen.
Een Christen is een Christen en weet dat het Christendom de ware godsdienst is en buiten het Christendom geen zalig heid.
Door de Kruisverdiensten van Jezus Christus zullen wij Eeuwig Zalig worden .
[Aangepast op 13/9/04 door Adorote]
-
ndonselaar
- Berichten: 3105
- Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:34
- Contacteer:
Ik ben het me je latere posting eens dat er géén zaligheid is buiten de ene Naam! Toch wil ik je posting nuanceren, tenminste voor mij. De Kerk is de gemeente van Jood én heiden. Er is geen sprake van een 'nieuw' Israël, maar van een uitbreiding. Ook wij [de heidenen] mogen nu delen in de beloften van het verbond. Let wel, wij zijn als een wilde olijfboom ingeënt, náást onze oudste broeder. Laat ons dan niet roemen zegt Paulus tegen de afgebroken takken, want ook wij kunnen alleen door het geloof waarlijk ingeënt worden.Oorspronkelijk gepost door Adorote
De Kerk is het nieuwe Israel,en we vieren elke Zondag de Opstanding van Onze Heer Jezus Christus de Heilige Verlosser.
Zonder het Levenschenkend Kruis en de Kerk geen Zaligheid.
Alleen door de Kruisverdienste van Christus Koning worden wij behouden .
In necessariis unitatem custodiant, in non necessariis libertatem, in utrisque prudentiam et charitatem, in omnibus conscientiam inoffensam in diem Domini
-
Kena
Ik sluit me dan ook geheel bij Robert en Ndonselaar aan. Niets aan toe te voegen, m.i. Vandaar Robert, dat ik verder niet kan toelichten. Jouw laatste posting is de waarheid in mijn opinie. Echter betreft het Judaisme... Judaisme is breed. ZOlang het binnen de regels van de Allerhoogste is, zou ik haast zeggen: Messiaanse Joden moeten dit doen.
Adorote,
Wat ga jij tegen Paulus in zeg. Ik zal er geen woorden aan verspillen, omdat ik al zei dat mensen zoals jij meer de menselijke regels vasthouden, dan de Bijbelse. Ik krijg rillingen wanneer ik hoor dat ik mijn Joodse roots los moet laten en bv de Sjabbat, woensdag de Rosj Hasjana, omdat jij beweert dat dit zo is, terwijl mijn Bijbel, die hetzelfde is als die van jou, mij andere dingen vertelt. Als je het niet erg vindt en zoals ik jouw mening respecteer, respecteer dat ik niet met je eens kan zijn.
Alleen sorry England, ik kan me niet verdedigen, want ik vind je onnodig fel. De eerste "christenen"waren discipelen van Yeshua, dus Joden. De gemeente werd op de Jood Petrus gebouwd, zoals de grondtekst dit zegt.
Dat is niet snerend bedoeld, maar de waarheid. Maar ik vind het haast "eng" om het neer te zetten, want dan zouden we weer op onze borsten kloppen! Wat een non sense. Vooroodelen vind ik afschuwelijk en snoert monden.
Hebreeuws leren, hartsikke leuk, ik ken de taal mijn leven lang en ben ook al vollop weer mee bezig, maar dat is niet de essentie. Dit is de essentie: We vormen één lichaam. De soreg (het gordijn in de Tempel wat goj en Jood gescheiden werden) is door G'd Zelf verwijderd toen Yeshua stierf. Dus nee, Jood moet Jood blijven en Griek de Griek, maar door Yeshua Mashiach, Christus Jezus, mogen wij één zijn. Hierin was Yeshua en Paulus zo duidelijk in.
Je kan de taal wel leren, maar je begrijpt de door Robert aangehaalde frustratie van de Jood niet. Ik zou zeggen: verdiep in hun geschiedenis ;-) en dan pas in die taal. Ik vond het niet lief wat je allemaal zei en zeer generaliserend! Ik schrok om dit vanuit juist jou te horen.
Veel liefs voor iedereen! Deze "Jood" houdt zich weer even stil ;-)
*grinnik*
Kena
Adorote,
Wat ga jij tegen Paulus in zeg. Ik zal er geen woorden aan verspillen, omdat ik al zei dat mensen zoals jij meer de menselijke regels vasthouden, dan de Bijbelse. Ik krijg rillingen wanneer ik hoor dat ik mijn Joodse roots los moet laten en bv de Sjabbat, woensdag de Rosj Hasjana, omdat jij beweert dat dit zo is, terwijl mijn Bijbel, die hetzelfde is als die van jou, mij andere dingen vertelt. Als je het niet erg vindt en zoals ik jouw mening respecteer, respecteer dat ik niet met je eens kan zijn.
Alleen sorry England, ik kan me niet verdedigen, want ik vind je onnodig fel. De eerste "christenen"waren discipelen van Yeshua, dus Joden. De gemeente werd op de Jood Petrus gebouwd, zoals de grondtekst dit zegt.
Dat is niet snerend bedoeld, maar de waarheid. Maar ik vind het haast "eng" om het neer te zetten, want dan zouden we weer op onze borsten kloppen! Wat een non sense. Vooroodelen vind ik afschuwelijk en snoert monden.
Hebreeuws leren, hartsikke leuk, ik ken de taal mijn leven lang en ben ook al vollop weer mee bezig, maar dat is niet de essentie. Dit is de essentie: We vormen één lichaam. De soreg (het gordijn in de Tempel wat goj en Jood gescheiden werden) is door G'd Zelf verwijderd toen Yeshua stierf. Dus nee, Jood moet Jood blijven en Griek de Griek, maar door Yeshua Mashiach, Christus Jezus, mogen wij één zijn. Hierin was Yeshua en Paulus zo duidelijk in.
Je kan de taal wel leren, maar je begrijpt de door Robert aangehaalde frustratie van de Jood niet. Ik zou zeggen: verdiep in hun geschiedenis ;-) en dan pas in die taal. Ik vond het niet lief wat je allemaal zei en zeer generaliserend! Ik schrok om dit vanuit juist jou te horen.
Veel liefs voor iedereen! Deze "Jood" houdt zich weer even stil ;-)
*grinnik*
Kena
Het houden van de sabbat is inderdaad een 'eeuwige inzetting'. Wat dat betreft hebben de Joden een punt.
Het is (denk ik) gewoonte geworden om op de avond van de sabbat bijeen te komen in de eerste christelijke kerk. En dan was het al zondag inmiddels. Die begon nl om 18:00 (vraag maar aan Adorote)
Wat God in de wet gebiedt is één dag te heiligen van de zeven. Dat doen Joden en Christenen.
Mooi symbolisch vind ik wel dat de Joden eerst zes dagen werken en dan rusten mogen, terwijl de christenen eerst de rust ontvangen en vandaaruit kracht ontvangen voor de werkweek. Het verschil tussen 'de wet' en 'het evangelie'.
Het is (denk ik) gewoonte geworden om op de avond van de sabbat bijeen te komen in de eerste christelijke kerk. En dan was het al zondag inmiddels. Die begon nl om 18:00 (vraag maar aan Adorote)
Wat God in de wet gebiedt is één dag te heiligen van de zeven. Dat doen Joden en Christenen.
Mooi symbolisch vind ik wel dat de Joden eerst zes dagen werken en dan rusten mogen, terwijl de christenen eerst de rust ontvangen en vandaaruit kracht ontvangen voor de werkweek. Het verschil tussen 'de wet' en 'het evangelie'.
-
england
Sorry als ik fel overkom, zo was het echt niet bedoeld. En ik kan het me juist errug goed indenken! Zelf zou ik ook voorzichtig zijn als ik mt een Jood spreek, wetend dat het woord 'christen' voor hun bepaalde associaties oproept... Wij hebben hele goede vrienden die Joods zijn, maar Hebreeuws docente is Christen-Joods etc etc, en ze zijn allemaal errug lief, maar als je het over de Bijbel hebt nemen ze meteen een standpunt in van: jullie domme heidenen weten niets, en wij zullen het jullie wel effe vertellen....
Maar wat hun denken etc betreft, ik durf toch wel te zeggen dat ik daar veel van weet...Dus dta ik generaliserend overkwam heeft niets te maken met het feit dat ik niet zou weten hoe zij denken en voelen etc, integendeel....
Maar toch blijf ik er bij, en ik onderschrijf totaal Robert's posting, dat men soms erg nagatief kan doen! En dat christen-joden neerzien op niet-joden, die dan als een soort tweede keus Christen worden gezien...
Maar wat ik niet begrijp is dat Christen-Joden aan Paulus brieven voorbijgaan waar hij handelt over de wetten etc. En zoals al eerder gezegd werd, de voedselwetten houden werd gezien als iets voor 'zwakke broeders'. Daar kan ik goed inkomen, ik zou bijvoorbeeld iemand die net Christen geworden is niet meteen een broodje ham aanbieden...
Maar ook ik ben hele aardig, warme Joddse mensen tegengekomen, hoor! Dus ik scheer echt niet iedereen over 1 kam, maar om te zeggen dta het puur een persoonlijkheid iets is gaat me te ver. Ik begrijp ook niet waarom Joodse-christenen hun eigen erediensten willen hebben, waarom ze niet 1 kunnen zijn met de heidenen samen... Is dat juist niet mooi, het samen delen in achtergrond en kennis???!!!
Dus nogmaals sorry als het erg scherp overkwam, dat was niet bedoelt. Maar ik ben erg huiverig van het opnieuw terug brengen onder de wet etc, iets waarin men soms erg sterk kan zijn.... En wat die eeuwige inzetting betekend, er zijn meer voorbeelden van wetten en gebeurtenissen die een eeuwig iets genoemd worden....
Waren de offers geen eeuwige inzetting?
Zelf denk ik dat Refojongere's posting erg duidelijk was, en niemand heeft nog erop gereageerd inhoudelijk....
Bovendien, was het niet de belijdenis van Petrus waarop de Kerk gebouwd werd, in plaats van zijn persoon...? oF bedoelde je dat ook?
Maar wat hun denken etc betreft, ik durf toch wel te zeggen dat ik daar veel van weet...Dus dta ik generaliserend overkwam heeft niets te maken met het feit dat ik niet zou weten hoe zij denken en voelen etc, integendeel....
Maar toch blijf ik er bij, en ik onderschrijf totaal Robert's posting, dat men soms erg nagatief kan doen! En dat christen-joden neerzien op niet-joden, die dan als een soort tweede keus Christen worden gezien...
Maar wat ik niet begrijp is dat Christen-Joden aan Paulus brieven voorbijgaan waar hij handelt over de wetten etc. En zoals al eerder gezegd werd, de voedselwetten houden werd gezien als iets voor 'zwakke broeders'. Daar kan ik goed inkomen, ik zou bijvoorbeeld iemand die net Christen geworden is niet meteen een broodje ham aanbieden...
Maar ook ik ben hele aardig, warme Joddse mensen tegengekomen, hoor! Dus ik scheer echt niet iedereen over 1 kam, maar om te zeggen dta het puur een persoonlijkheid iets is gaat me te ver. Ik begrijp ook niet waarom Joodse-christenen hun eigen erediensten willen hebben, waarom ze niet 1 kunnen zijn met de heidenen samen... Is dat juist niet mooi, het samen delen in achtergrond en kennis???!!!
Dus nogmaals sorry als het erg scherp overkwam, dat was niet bedoelt. Maar ik ben erg huiverig van het opnieuw terug brengen onder de wet etc, iets waarin men soms erg sterk kan zijn.... En wat die eeuwige inzetting betekend, er zijn meer voorbeelden van wetten en gebeurtenissen die een eeuwig iets genoemd worden....
Waren de offers geen eeuwige inzetting?
Zelf denk ik dat Refojongere's posting erg duidelijk was, en niemand heeft nog erop gereageerd inhoudelijk....
Bovendien, was het niet de belijdenis van Petrus waarop de Kerk gebouwd werd, in plaats van zijn persoon...? oF bedoelde je dat ook?
Ik heb al zo vaak op Refojongeren's "waarom wij de zondag als sabbath houden" posting gereageerd dat mijn toetsenbord vanzelf mijn verweer aftypt als ik de eerste 3 woorden heb geschreven.......Zelf denk ik dat Refojongere's posting erg duidelijk was, en niemand heeft nog erop gereageerd inhoudelijk....
:DDe Sabbath is een eeuwige instelling, zoals de besnijdenis een eeuwige instelling is. Maar het is wel een instelling voor de Joden, niet voor de heiden-christenen.
Zoals het hele verbond op de Sinaï een verbond tussen God en de Joden is, waar wij heiden-christenen niets mee te maken hebben.
Het nieuwe verbond gaat verder op het verbond van Abraham (Galaten) en zoals je weet is het verbond met Abraham voor het verbond met Mozes gesloten.
Het verbond met Abraham is met zijn Zaad, dat is Christus (Galaten)
Het verbond op de Sinaï is met Israel.
Er zijn teveel hoofdstukken in het nieuwe testament die dat uitleggen dat het onmogelijk is dat te negeren.
Bovendien is er geen enkele tekst in het Nieuwe Testament die aangeeft dat heiden-christenen onder de wet vallen. Sterker nog, er zijn meerdere passages die aangeven dat ze daar niet onder vallen. Het excuus dat het daar slechts over de ceremoniele wetten gaat staat niet in de Bijbel, en laat nog steeds de vraag open waar ons dan wel wordt opgedragen de niet-ceremoniele wetten te houden.
Maar goed, die discussie heb ik al een aantal maal met RJ gevoerd, daarom typte mijn toetsen het bovenstaande dus automatisch
Er is een verschil tussen Jood- en heiden-christen.
Niet qua verlossing, die is hetzelfde! Wij zijn verlost door het offer van Jezus Christus!
Carpe Diem tamen Memento Mori
-
gerrit de 2e
- Berichten: 754
- Lid geworden op: 15 dec 2003, 22:38
- Contacteer:
-
england
Nu maar hopen dat Refojongo's toetsen dienst weigeren als hij de volgende keer weer het op z'n heupen krijgt zijn oratie neer te zetten. Dan krijgen mijn toetsen en jouw scherm ook 's een dagje rustOorspronkelijk gepost door england
Dank je Robert...Mijn scherm moet het al zo vaak gezien hebben dan, dat 'ie het automatisch doorschuift....
Carpe Diem tamen Memento Mori