Keer terug naar soberheid

[Tiberius]

@Luther: Aan mij niet besteed, zo'n tent of oud caravannetje. Ik ga liever voor een park; ik wil wel graag wat basiscomfort.

Ik denk dat verbijstering over dat soort bedragen relatief is. Mensen die rond de 40k per jaar verdienen, vinden een ton verbijsterend veel. Terwijl mensen die een ton verdienen vier ton weer verbijsterend vinden.

[Luther]

@Luther: Aan mij niet besteed, zo'n tent of oud caravannetje. Ik ga liever voor een park; ik wil wel graag wat basiscomfort.

Dat zei ik ook. Totdat ik het gewoon ging doen. En anders een iets minder oud caravannetje…:)

Ik denk dat verbijstering over dat soort bedragen relatief is. Mensen die rond de 40k per jaar verdienen, vinden een ton verbijsterend veel. Terwijl mensen die een ton verdienen vier ton weer verbijsterend vinden.

Uiteraard is dat relatief. Ik vind dat een salaris ook iets mag weerspiegelen van opleiding en verantwoordelijkheid.
Maar bij zulke bedragen denk ik altijd aan de enorme moeite die kerken hebben om rond te komen, althans zo is dat in onze kerken. Ik hoop altijd maar - weet ik geen concrete voorbeelden van, en misschien is dat ook goed - dat mensen die zoveel overhouden, ook omzien naar anderen, naar de kerkelijke gemeente.

[Tiberius]

@Luther: Aan mij niet besteed, zo'n tent of oud caravannetje. Ik ga liever voor een park; ik wil wel graag wat basiscomfort.

Dat zei ik ook. Totdat ik het gewoon ging doen. En anders een iets minder oud caravannetje…:)

Ik heb daar ook wel eens naar gekeken. Maar voor een beetje caravan met wat basiscomfort ben je al gauw zo'n 15.000 euro kwijt. Die kan je in 10 jaar afschrijven; dus dat kost 1.500 per jaar. En dan de bijkomende kosten: huur camping, nutsvoorzieningen, (winter-)stalling, onderhoud, verzekering, extra brandstof voor de auto. Dan schiet je ook zo over de 3.000 euro per jaar heen. En daar zit je dan 10 jaar of langer aan vast.
Dus voor mij/ons wordt hem dat niet. Maar goed, ieder zijn eigen keuze.

[merel]

Of en vouwwagen. Wij hebben een 5 jaar geleden een hele oude (10 persoons) vouwwagen gekocht voor € 500,00. Afschrijving nihil. Stalling kost ons ook niets. Bedden slapen prima en veel ruimte in de vouwwagen. Voor mij/ons ook geen park met doorgezakte bedden.

Maar goed, ik heb er wat moeite mee om tegen elkaar op te bieden wie het soberste leeft. Vergeleken met diverse familieleden zijn wij (bijna) armoedzaaiers en vergeleken met anderen zijn wij rijk. Net welk referentiekader je hebt. Ik denk dat het vooral erom gaat waar je je hart op zet.

[Ditbenik]

@Luther: Aan mij niet besteed, zo'n tent of oud caravannetje. Ik ga liever voor een park; ik wil wel graag wat basiscomfort.

Dat zei ik ook. Totdat ik het gewoon ging doen. En anders een iets minder oud caravannetje…:)

Ik heb daar ook wel eens naar gekeken. Maar voor een beetje caravan met wat basiscomfort ben je al gauw zo'n 15.000 euro kwijt. Die kan je in 10 jaar afschrijven; dus dat kost 1.500 per jaar. En dan de bijkomende kosten: huur camping, nutsvoorzieningen, (winter-)stalling, onderhoud, verzekering, extra brandstof voor de auto. Dan schiet je ook zo over de 3.000 euro per jaar heen. En daar zit je dan 10 jaar of langer aan vast.
Dus voor mij/ons wordt hem dat niet. Maar goed, ieder zijn eigen keuze.

Je zou hem ook kunnen aanschaffen nadat die 10 jaar afschrijving voorbij is. Toen wij nog met de caravan op pad gingen kocht ik ieder jaar een andere en als we terug waren verkocht ik 'm weer of ik verhuurde hem nog een paar weken. Zo financierde ik onze vakantie. De laatste heb ik gekocht voor € 1.200,--. Die staat al een jaar of 10 in de stalling, komt er jaarlijks een week uit om gebruikt te worden voor een goed doel. Een paar jaar terug een keer twee nieuwe bandjes er onder en verder niks. Daar kun je nog steeds prima mee op pad.

[liz boer]

Dan verdient jouw collega zeker ook €100.000,00 per jaar . Recent zijn er meerdere collega's getrouwd en dat soort feesten hadden zij niet

Samen met zijn vriendin zeker!!!.

Ging mij om jouw algemene uitspraak dat materialisme in seculiere kring minder is dan in de refo kring.

Denk dat buigen voor mammon van alle tijden is. Mensen die hier soberheid promoten zien misschien niet altijd dat zij vergeleken met vroeger tijden ook weldadig leven.

Dit slaat nergens op er zijn altijd rijken en armen geweest. Ik ben trouwens rijk opgegroeid, ik heb vette en magere jaren gehad in mijn trouwen.
Ik vergelijk niets met vroeger ook niet dat het toen beter zou zijn ook niet geestelijk oid ik heb er een hekel aan om dingen te idealiseren, reageer je nog op de bruiloft te kana?

[liz boer]

[q

Dus is een sober leven voor zo’n gezin geen keuze maar een gedwongen zaak.
Vrijwillig sober leven kan eigenlijk alleen als je veel verdient.

Uit interesse: ken jij dit soort gezinnen? Of is dit iets ver buiten je eigen leefwereld?
Ik meen dat je CGK bent toch? Heb je je wel eens verdiept in het huishoudboekje van een gemiddelde CGK student die theologie studeert?

Ik bedoel het het echt niet vervelend, maar je reactie's over dit onderwerp komen wat 'gemakkelijk' over.
Maar misschien lees ik ze helemaal verkeerd.

Het valt me op dat in dit soort discussies de lagere inkomens vaak zo gepikeerd reageren. Daar klinkt soms ook iets in door van ontevredenheid of zelfs het oneerlijk vinden dat iemand anders een hoger inkomen heeft. Ik zie in dat geval geen enkel verschil met iemand die overdadig leeft.
Verder spreekt de Bijbel geen afkeuring uit over rijk-zijn op zich. Er zijn diverse voorbeelden van mensen in de Bijbel die door de Heere rijk gezegend zijn met vele goederen. De vraag is of je er aan gehecht bent, hoe je er mee omgaat en of je je rijkdom dienstbaar maakt in het Koninkrijk van God.

Natuurlijk, ik kan nu makkelijk praten. Ik heb een goed inkomen. De kinderen zijn de deur uit en het is niet nodig dat we beiden werken. Maar ik heb de andere kant ook gekend. Zelf studerend en schoolgaande kinderen met een laag inkomen. Levend uit de hand van de Heere, die in alles voorzag. En inderdaad, dan is er geen ruimte voor luxe, buitenlandse vakanties. Toen was het heerlijk genieten om samen met de kinderen door het bos te lopen en als we het een keer luxe konden doen in een cafetaria een frietje en een kroket je eten.
En wat geweldig om te weten dat we mochten en mogen leven uit de hand van de Heere. In afhankelijkheid en dankbaarheid. Dat was toen veel makkelijker dan nu.

Het valt mij op dat mensen gepikeerd reageren als je wijst op overdadig leven. Ik vind je eerste opmerking dan ook niet matchen met wat je verder schrijft. Ik had rijke ouders en was niet gelukkig. Ik zeg niet dat ik als zij minder geld hadden gelukkiger geweest zou zijn.

Ik heb wel geleerd dat geld geen garanties geeft ook geen dure vakantie.

[Lilian1975]

Ok dus eerst maar deze vraag : Mag iemand een €100.000 verdienen met eerlijk werk ?

Zeker wel, ik zou niet weten waarom niet; wat mij betreft het dubbele.
Het lijkt in dit topic wel of terugkeren naar soberheid het nieuwe gebod is.
Waarom zou je een ton verdienen en dat niet uit mogen geven?

Eens...ik stelde de vraag als reactie op Luthers “verbijstering” . Moet wel zeggen dat in mijn werkomgeving salarissen tegenkom die ik niet meer redelijk vind. Denk dan aan 3 tot 4 ton.

Het was ook vooral verbijstering. Ik wist niet dat ook gewone, normale Nederlanders dit soort bedragen verdienen. Eerlijk werk en een eerlijk salaris is prima. Ik weet niet zo goed welke criteria daarbij horen. Als je veel en veel minder hebt, is sober leven inderdaad geen keuze maar noodzaak.
Maar als ik het gewoon maar bij mezelf houd, dan zou ik me denk ik ongemakkelijk voelen als ik zoveel zou verdienen... Ik weet het, zal vooral emotie zijn. En misschien word ik juist door het feit dat we veel en veel minder hebben, bewaard voor een leven in materialisme.

Nog even over vakanties... Wij camperen al jaren; voor de bedragen die ik hier langs hoor komen, zouden wij een week of 7 per jaar op vakantie kunnen. Kan het iedereen aanraden! Wil je geen tent, maar iets meer comfort: koop op marktplaats een oud caravannetje. En voor gezinnen enorm leuk. Daarvoor hoef je dus niet naar een duur park.

doen wij ook..
En als ik in een huisje zit ga ik toch weer stofzuigen.
In een vouwwagen niet.
En het scheelt bakken met geld inderdaad.

En thuis waardeer je weer je privé douche en toilet. Al je luxe daar.
Nee heb er weer zin in!

Zat oas eens te googlen op huisjes in het hoogseizoen. Mwah daar gaat je vakantiegeld.

[Lilian1975]

@Luther: Aan mij niet besteed, zo'n tent of oud caravannetje. Ik ga liever voor een park; ik wil wel graag wat basiscomfort.

Ik denk dat verbijstering over dat soort bedragen relatief is. Mensen die rond de 40k per jaar verdienen, vinden een ton verbijsterend veel. Terwijl mensen die een ton verdienen vier ton weer verbijsterend vinden.

In onze vouwwagen gewoon een bed. Trouwens tweedehands gekocht. Voor pakweg 2000 euro. Dat is er met 2 a 3 vakanties ruimschoots uit. En hij gaat nog x aantal jaren mee. Normaal gesproken.
Een keukentje. En tot nu altijd op campings gestaan met een douche en toilet. Die ook nog eens meerdere keren per dag worden schoongemaakt.
Dat doe ik thuis niet hoor

Een fijne vakantie in je huisje of wat dan ook hoor, straks!

[Tiberius]

@Luther: Aan mij niet besteed, zo'n tent of oud caravannetje. Ik ga liever voor een park; ik wil wel graag wat basiscomfort.

Ik denk dat verbijstering over dat soort bedragen relatief is. Mensen die rond de 40k per jaar verdienen, vinden een ton verbijsterend veel. Terwijl mensen die een ton verdienen vier ton weer verbijsterend vinden.

In onze vouwwagen gewoon een bed. Trouwens tweedehands gekocht. Voor pakweg 2000 euro. Dat is er met 2 a 3 vakanties ruimschoots uit. En hij gaat nog x aantal jaren mee. Normaal gesproken.
Een keukentje. En tot nu altijd op campings gestaan met een douche en toilet. Die ook nog eens meerdere keren per dag worden schoongemaakt.
Dat doe ik thuis niet hoor

Een fijne vakantie in je huisje of wat dan ook hoor, straks!

Dank je! Insgelijks. (Laten we het inderdaad voor het gemak maar even op huisje houden; anders komt er weer van alles over me heen).

[Mannetje]

Wij houden het dit jaar heel sober op "nieuw grand Tuinesië".

[liz boer]

Wij houden het dit jaar heel sober op "nieuw grand Tuinesië".

Aha dat is bij sol la balconne

[huisman]

@Luther: Aan mij niet besteed, zo'n tent of oud caravannetje. Ik ga liever voor een park; ik wil wel graag wat basiscomfort.

Ik denk dat verbijstering over dat soort bedragen relatief is. Mensen die rond de 40k per jaar verdienen, vinden een ton verbijsterend veel. Terwijl mensen die een ton verdienen vier ton weer verbijsterend vinden.

In onze vouwwagen gewoon een bed. Trouwens tweedehands gekocht. Voor pakweg 2000 euro. Dat is er met 2 a 3 vakanties ruimschoots uit. En hij gaat nog x aantal jaren mee. Normaal gesproken.
Een keukentje. En tot nu altijd op campings gestaan met een douche en toilet. Die ook nog eens meerdere keren per dag worden schoongemaakt.
Dat doe ik thuis niet hoor

Een fijne vakantie in je huisje of wat dan ook hoor, straks!

Dank je! Insgelijks. (Laten we het inderdaad voor het gemak maar even op huisje houden; anders komt er weer van alles over me heen).

Wij hebben een heel groot vakantiehuis met 11 slaapkamers elk voorzien van bad/douche en toilet, een tuin van 3000 m2 en twee keukens.

Wij gaan dan ook met twintig personen. Deel je de kosten ( 6 betalen mee)is het niet veel duurder dan een oude vouwwagen.

[Ambtenaar]

Ik heb wel geleerd dat geld geen garanties geeft ook geen dure vakantie.

Geld maakt het leven niet gelukkig, maar wel gemakkelijk.

[Ditbenik]

[q

Dus is een sober leven voor zo’n gezin geen keuze maar een gedwongen zaak.
Vrijwillig sober leven kan eigenlijk alleen als je veel verdient.

Uit interesse: ken jij dit soort gezinnen? Of is dit iets ver buiten je eigen leefwereld?
Ik meen dat je CGK bent toch? Heb je je wel eens verdiept in het huishoudboekje van een gemiddelde CGK student die theologie studeert?

Ik bedoel het het echt niet vervelend, maar je reactie's over dit onderwerp komen wat 'gemakkelijk' over.
Maar misschien lees ik ze helemaal verkeerd.

Het valt me op dat in dit soort discussies de lagere inkomens vaak zo gepikeerd reageren. Daar klinkt soms ook iets in door van ontevredenheid of zelfs het oneerlijk vinden dat iemand anders een hoger inkomen heeft. Ik zie in dat geval geen enkel verschil met iemand die overdadig leeft.
Verder spreekt de Bijbel geen afkeuring uit over rijk-zijn op zich. Er zijn diverse voorbeelden van mensen in de Bijbel die door de Heere rijk gezegend zijn met vele goederen. De vraag is of je er aan gehecht bent, hoe je er mee omgaat en of je je rijkdom dienstbaar maakt in het Koninkrijk van God.

Natuurlijk, ik kan nu makkelijk praten. Ik heb een goed inkomen. De kinderen zijn de deur uit en het is niet nodig dat we beiden werken. Maar ik heb de andere kant ook gekend. Zelf studerend en schoolgaande kinderen met een laag inkomen. Levend uit de hand van de Heere, die in alles voorzag. En inderdaad, dan is er geen ruimte voor luxe, buitenlandse vakanties. Toen was het heerlijk genieten om samen met de kinderen door het bos te lopen en als we het een keer luxe konden doen in een cafetaria een frietje en een kroket je eten.
En wat geweldig om te weten dat we mochten en mogen leven uit de hand van de Heere. In afhankelijkheid en dankbaarheid. Dat was toen veel makkelijker dan nu.

Het valt mij op dat mensen gepikeerd reageren als je wijst op overdadig leven. Ik vind je eerste opmerking dan ook niet matchen met wat je verder schrijft. Ik had rijke ouders en was niet gelukkig. Ik zeg niet dat ik als zij minder geld hadden gelukkiger geweest zou zijn.

Ik heb wel geleerd dat geld geen garanties geeft ook geen dure vakantie.

Overdadig leven is voor een buitenstaander niet zomaar aan te wijzen. Als je een inkomen hebt van enkele miljoenen per jaar is een auto van honderduizend euro niet overdadig. Als je een inkomen hebt van 20.000 euro is een auto van 10.000 euro misschien wel overdadig. Ik las eens van iemand die een huis kocht waarvan mensen zeiden dat het overdadig was. Maar hij vertelde dat hij huis betaalde uit de inkomsten van die dag. Dan kun je het moeilijk overdadig noemen denk ik. Het gaat erom of je het ziet als je eigen verdienste of dat je leeft uit de hand van de Heere.