Kwestie Opheusden

[Herman]

Een aantal broeders heeft hun herverkiezing nog in beraad.

De opkomst bedroeg ruim 600 leden. 2 van de 6 ouderlingen zijn met nagenoeg volledige stemmen gekozen. 2 ouderlingen met een nipte meerderheid (enkele stemmen boven de kiesdeler) en 2 daartussenin.

Onder de diakenen is er één herkozen met één stem boven de kiesdeler.

Al met al blijkt hieruit dat de gemeente nog meer verdeeld is, dan dat ik heb ingeschat.

Er ligt vanuit de gemeente een appélzaak bij de classis. Deze is tot heden nog niet behandeld. Er is sprake van een voornemen tot bezwaar maken tegen de bevestiging.

[olfie]

Beste iedereen,

Ik vraag me af hoeveel RefoForummers er op de knieen zijn gegaan en God gebeden hebben om behoud van de gemeente van Opheusden voor de GGiN en het behoeden voor een nieuwe kerkscheuring in Nederland. In plaats van dat we het allemaal maar beter weten en zowel kerkenraad als dominee maar veroordelen zonder dat we verder inhoudelijk op de hoogte zijn.

Het schijnt soms alsof dat er niet zo toe doet [edit]voor sommigen[/edit]. Zelfs als we feiten weten en die vermelden dan zijn er altijd weer genoeg 'ik vind' en 'ik weet beter' reacties. "Land, land, hoor toch des HEEREN woord". Heeft Hij niet een twist met Zijn volk?
En we kloven en discussiëren vrolijk door, we betrekken onze schuttersputjes en schieten op ieder mutsje wat boven het maaiveld verschijnt.

Het mocht, voor betrokkenen en 'toeschouwers', tot de God aangename verootmoediging brengen zoals Daniel eenmaal gebracht mocht worden:

4 Ik bad dan tot den HEERE, mijn God, en deed belijdenis, en zeide: Och Heere! Gij grote en verschrikkelijke God, Die het verbond en de weldadigheid houdt dien, die Hem liefhebben en Zijn geboden houden.
5 Wij hebben gezondigd, en hebben onrecht gedaan, en goddelooslijk gehandeld, en gerebelleerd, met af te wijken van Uw geboden, en van Uw rechten.
6 En wij hebben niet gehoord naar Uw dienstknechten, de profeten, die in Uw Naam spraken tot onze koningen, onze vorsten en onze vaders, en tot al het volk des lands.
7 Bij U, o Heere! is de gerechtigheid, maar bij ons de beschaamdheid der aangezichten, gelijk het is te dezen dage; bij de mannen van Juda, en de inwoners van Jeruzalem, en geheel Israël, die nabij en die verre zijn, in al de landen, waar Gij ze henengedreven hebt, om hun overtreding, waarmede zij tegen U overtreden hebben.
8 O Heere! bij ons is de beschaamdheid der aangezichten, bij onze koningen, bij onze vorsten, en bij onze vaders, omdat wij tegen U gezondigd hebben.
9 Bij den Heere, onzen God, zijn de barmhartigheden en vergevingen, alhoewel wij tegen Hem gerebelleerd hebben.
[....]
16 O Heere! naar al Uw gerechtigheden, laat toch Uw toorn en Uw grimmigheid afgekeerd worden van Uw stad Jeruzalem, Uw heiligen berg; want om onzer zonden wil en om onzer vaderen ongerechtigheden, zijn Jeruzalem en Uw volk tot versmaadheid bij allen, die rondom ons zijn.
17 En nu, o onze God! hoor naar het gebed Uws knechts, en naar zijn smekingen; en doe Uw aangezicht lichten over Uw heiligdom, dat verwoest is; om des Heeren wil.
18 Neig Uw oor, mijn God! en hoor, doe Uw ogen op, en zie onze verwoestingen, en de stad, die naar Uw Naam genoemd is; want wij werpen onze smekingen voor Uw aangezicht niet neder op onze gerechtigheden, maar op Uw barmhartigheden, die groot zijn.

en dan níet 'ja maar dat moet die en die ds. of kerkeraadslid zich nu maar eens aan trekken. WIJ hebben gezondigd.

[coco]

De gehele kerkeraad is herkozen. Hopelijk keert de rust terug, al zal het een lange weg zijn.

Hieruit blijkt dan toch dat de meerderheid achter het handelen van de kerkenraad staat, of er iig nog steeds vertrouwen in heeft. Dat geeft dus hoop dat het binnen de gemeente van Opheusden wel los zal lopen. En ook dat het besluit tot losmaking een verstandig besluit is geweest.

[Info-feitenkenner]

Art. 22: "De verkiezing der Ouderlingen
De ouderlingen zullen door het oordeel des kerkenraads en der diakenen verkozen worden; zo dat het naar de gelegenheid van een ieder Kerk vrij zal zijn, zo veel ouderlingen als er van node zijn, aan de gemeente voor te stellen, om van die zelve — ten ware dat er enig beletsel voorviel — geapprobeerd en goedgekend zijnde, met openbare gebeden en stipulatiën bevestigd te worden; of een dubbel getal, om het halve deel bij de gemeente verkoren te worden, en op dezelfde wijze in den dienst te bevestigen, volgens het formulier daarvan zijnde."

Ik vraag me overigens af of uit de letterlijke tekst van de DKO is te halen dat je alle kandidaten in een bak stopt en dat je daar van uit kiest. Gebruikelijker lijkt me het stellen van tweetallen. Dus bij meerdere posities heb je meer tweetallen.

Dit artikel spreekt niet over dubbeltallen = tweetallen, maar over een dubbel getal. Om gewetensdwang, hiëarchie etc. te voorkomen hebben onze vaderen dit gedaan: als je uit bijv. 8 tweetallen moet kiezen, kun je beide personen (van een tweetal) niet geschikt achten. Om dit te voorkomen wordt er dus uitgegaan van een dubbel getal. Dit betekend dus zijn er 4 ouderlingen nodig, dan worden 8 personen voorgesteld aan de gemeente. Hieruit kunnen dus 4 personen gekozen worden. Een dubbel getal is wezenlijk wat anders als een dubbeltal of tweetal.

De regeling over het stellen van een dubbel getal komt uit de redactie van de Kerkorde vastgesteld synode Dordrecht 1574 nl. art 28: "De konsistorie zal in de verkiezing der ouderlingen en diakenen dubbel getal der gemeente voorstellen, opdat ze de helft daaruit kiezen mag." De latere redacties (Dordrecht 1578, art. 12; Middelburg 1581, art. 15; 's-Gravenhage 1586, art. 20) namen dit gebruik over. Tot slot dus ook de Dordtse Synode 1618-1619 in de vastgestelde kerkorde. (In deze redacties kwam naast het stellen van een dubbel getal, waarvan het halve deel door de gemeente verkoren wordt, ook de regeling dat de kerkenraad zoveel ouderlingen/diakenen stelt als nodig zijn en deze ter approbatie aan de gemeente voorlegt, deze regeling kwam uit de Embdeense kerkorde art. 14,1571).

De kerkrechtdeskundige dr. F.L. Rutgers zegt over het stellen van een dubbelgetal (met in achtneming van de oude redacties):
"In 1578 is gehandhaafd, dat de kerkeraad de keuze zal doen. In ’t midden is gelaten of de kerkeraad zal kiezen of de gemeente uit een dubbeltal. Dit staat er nog in.
Niet dubbeltallen, alsof voor ieder keuze maar twee personen zijn. Zijn er 4 te kiezen, dan moeten er 8 personen aan de gemeente voorgesteld, waaruit de gemeente er 4 kan kiezen. Bij tweetallen hangt het te veel af van hem die het tweetal maakt, wien hij gekozen wil hebben. Een dubbel getal geeft meer vrijheid voor de gemeente. Alle meewerking van de gemeente is niet verboden. Niet uitgesloten is, dat de gemeente nog meer meewerkt, hetgeen vaak geschiedde."

Dubbeltal of dubbel getal, een wezenlijk onderscheid! Men onderscheide goed!

[Wet en Evangelie]

De gehele kerkeraad is herkozen. Hopelijk keert de rust terug, al zal het een lange weg zijn.

Hieruit blijkt dan toch dat de meerderheid achter het handelen van de kerkenraad staat, of er iig nog steeds vertrouwen in heeft. Dat geeft dus hoop dat het binnen de gemeente van Opheusden wel los zal lopen. En ook dat het besluit tot losmaking een verstandig besluit is geweest.

Als 1/3 deel van de leden die gestemd hebben niet op de aftredende kerkenraadsleden hebben gestemd, dan zal de nieuw gekozen kerkenraad zich heel veel moeite moeten getroosten om het geschonden vertrouwen weer te herwinnen.
Of het besluit tot losmaking een verstandig besluit is geweest zal de toekomst moeten leren.

[Wandelende]

(...)
2 ouderlingen met een nipte meerderheid (enkele stemmen boven de kiesdeler)
(...)
Onder de diakenen is er één herkozen met één stem boven de kiesdeler.

Dat lijkt me als ambtsdrager een moeilijke zaak die vraagt om gebed en een zekerheid in een roeping vanuit God.

Menselijk gezien kan het bijna niet anders dan dat je deze uitslag als persoon ook voelt.

[refo]

Maar is er in Opheusden echt met een computer gestemd? Of was dat een grapje van de één of ander?

[Herman]

Maar is er in Opheusden echt met een computer gestemd? Of was dat een grapje van de één of ander?

Dat was dus een troll, ja. Er is op papier gestemd. Wel in stemhokjes en niet vanuit de kerkbank.

[refo]

Het woord kiesdeler is onjuist. Het moet zijn 'meerderheid'. Een kiesdeler is er als er sprake is van een evenredige vertegenwoordiging.

[kerkespraek]

Een aantal broeders heeft hun herverkiezing nog in beraad.

De opkomst bedroeg ruim 600 leden. 2 van de 6 ouderlingen zijn met nagenoeg volledige stemmen gekozen. 2 ouderlingen met een nipte meerderheid (enkele stemmen boven de kiesdeler) en 2 daartussenin.

Onder de diakenen is er één herkozen met één stem boven de kiesdeler.

Al met al blijkt hieruit dat de gemeente nog meer verdeeld is, dan dat ik heb ingeschat.

Er ligt vanuit de gemeente een appélzaak bij de classis. Deze is tot heden nog niet behandeld. Er is sprake van een voornemen tot bezwaar maken tegen de bevestiging.

Als we het goed begrijpen zijn alle 6 ouderlingen herkozen (die er al zaten) en is er maar 1 diaken herkozen (de andere zittende diakenen niet)?

[Framboos]

Een aantal broeders heeft hun herverkiezing nog in beraad.

De opkomst bedroeg ruim 600 leden. 2 van de 6 ouderlingen zijn met nagenoeg volledige stemmen gekozen. 2 ouderlingen met een nipte meerderheid (enkele stemmen boven de kiesdeler) en 2 daartussenin.

Onder de diakenen is er één herkozen met één stem boven de kiesdeler.

Al met al blijkt hieruit dat de gemeente nog meer verdeeld is, dan dat ik heb ingeschat.

Er ligt vanuit de gemeente een appélzaak bij de classis. Deze is tot heden nog niet behandeld. Er is sprake van een voornemen tot bezwaar maken tegen de bevestiging.

Als we het goed begrijpen zijn alle 6 ouderlingen herkozen (die er al zaten) en is er maar 1 diaken herkozen (de andere zittende diakenen niet)?

Nee, kerkenraad is in zijn geheel herkozen

[kerkespraek]

Een aantal broeders heeft hun herverkiezing nog in beraad.

De opkomst bedroeg ruim 600 leden. 2 van de 6 ouderlingen zijn met nagenoeg volledige stemmen gekozen. 2 ouderlingen met een nipte meerderheid (enkele stemmen boven de kiesdeler) en 2 daartussenin.

Onder de diakenen is er één herkozen met één stem boven de kiesdeler.

Al met al blijkt hieruit dat de gemeente nog meer verdeeld is, dan dat ik heb ingeschat.

Er ligt vanuit de gemeente een appélzaak bij de classis. Deze is tot heden nog niet behandeld. Er is sprake van een voornemen tot bezwaar maken tegen de bevestiging.

Als we het goed begrijpen zijn alle 6 ouderlingen herkozen (die er al zaten) en is er maar 1 diaken herkozen (de andere zittende diakenen niet)?

Nee, kerkenraad is in zijn geheel herkozen

We zouden ons voorzichtig af kunnen vragen of de herverkiezing van dezelfde kerkenraad verstandig is? We denken dan ook aan de gemeente in haar geheel en aan het feit dat er een appèlzaak gaande is.
En eventueel, we weten het niet, zouden er blanco stemmen geweest kunnen zijn, aangezien er sprake is van een uitzonderlijke situatie?

[Laag]

Een aantal broeders heeft hun herverkiezing nog in beraad.

De opkomst bedroeg ruim 600 leden. 2 van de 6 ouderlingen zijn met nagenoeg volledige stemmen gekozen. 2 ouderlingen met een nipte meerderheid (enkele stemmen boven de kiesdeler) en 2 daartussenin.

Onder de diakenen is er één herkozen met één stem boven de kiesdeler.

Al met al blijkt hieruit dat de gemeente nog meer verdeeld is, dan dat ik heb ingeschat.

Er ligt vanuit de gemeente een appélzaak bij de classis. Deze is tot heden nog niet behandeld. Er is sprake van een voornemen tot bezwaar maken tegen de bevestiging.

Als we het goed begrijpen zijn alle 6 ouderlingen herkozen (die er al zaten) en is er maar 1 diaken herkozen (de andere zittende diakenen niet)?

Nee, kerkenraad is in zijn geheel herkozen

We zouden ons voorzichtig af kunnen vragen of de herverkiezing van dezelfde kerkenraad verstandig is? We denken dan ook aan de gemeente in haar geheel en aan het feit dat er een appèlzaak gaande is.
En eventueel, we weten het niet, zouden er blanco stemmen geweest kunnen zijn, aangezien er sprake is van een uitzonderlijke situatie?

De kerkenraad heeft een uiterst moeilijke taak, ze zal het vertrouwen van een deel moeten terugwinnen. Dat vraagt wat van de kerkenraad, maar ook van de gemeente. Dat zou ook gelden voor een geheel nieuwe kerkenraad, je moet toch twee kampen, en een deel dat zich afzijdig heeft gehouden, weer met elkaar moeten verenigen.
Het is te hopen dat ze in de toekomst een ds mogen ontvangen, die kan verbinden, masseren, vangen en bouwen.

[Gerson]

Het is te hopen dat ze in de toekomst een ds mogen ontvangen, die kan verbinden, masseren, vangen en bouwen.

Ligt er maar net aan welke dominee, dat verbinden, masseren , vangen en bouwen is niet voor ieder GGiNed dominee weggelegd.

[Marion]

Het is te hopen dat ze in de toekomst een ds mogen ontvangen, die kan verbinden, masseren, vangen en bouwen.

Ligt er maar net aan welke dominee, dat verbinden, masseren , vangen en bouwen is niet voor ieder GGiNed dominee weggelegd.

Menselijk gesproken zou Ds. van der Tang naar mijn idee een eind komen. Maar het zou voor Alblasserdam bijzonder spijtig zijn.