Kerkverlating

[Mara]

Ik zou niet weten waarom je na een appelerende preek geen opwekking kan zingen. Genoeg liederen die dan gezongen kunnen worden.

Ik denk dat wij beiden iets anders bedoelen nu. Zowel preek als gezangen.

[-DIA-]

Ik zou niet weten waarom je na een appelerende preek geen opwekking kan zingen. Genoeg liederen die dan gezongen kunnen worden.

Er zijn inderdaad pslamen voor elke denkbare toestand.

Ik noem er zo enkle:
---------
Gedenk den smaad, dien elk van Uwe knechten lijdt,
Waarmee elk machtig volk mijn bang gemoed doorsnijdt;
Den smaad, o HEER, waarmee Uw haters ons beladen,
Waarmede zij den gang van Uw Gezalfde smaden.
Gij immers wilt of zult nooit onze hoop beschamen;
Den HEER zij eeuwig lof, en elk zegg': "Amen, Amen!"
---------
Herdenk de trouw, aan ons voorheen betoond;
Denk aan Uw volk, door U van ouds verkregen;
Denk aan Uw erf, het voorwerp van Uw zegen;
Aan Sions berg waar G' eertijds hebt gewoond.

Dat elk verdrukt' Uw bijstand eens erlang';
Laat, laat Uw volk niet schaamrood wederkeren;
Maar wil van hen ellend' en nooddruft weren,
Opdat z' Uw naam verheffen in gezang.
---------
De HEER' wild' op mijn ker - men,
Zich over mij ontfermen;
Hij heeft mijn stem verhoord,
De HEER zal, op mijn smeken,
Geen hulp mij doen ontbreken;
Hij houdt getrouw Zijn woord.
---------
Rechtvaardig volk, verheft uw blijde klanken,
Verheugd in God, naar waarde nooit te danken;
Zingt vrolijk, roemt Zijn deugden t' allen tijd,
Gij, die oprecht van hart en wandel zijt.
---------
Laat vromen, juichend t' allen tijd',
Om mijn gerechtigheid verblijd,
Dien lust, dien ijver nooit bedwingen;
Maar zeggen, onder 't vrolijk zingen:
"Verheerlijkt zij de hoogste God;
Hij schenkt Zijn knecht een vreedzaam lot!"
Dan meldt mijn tong, met diep ontzag,
Uw recht, Uw lof den gansen dag.
---------
't Zachtmoedig volk zal eens den vollen vrede
Genieten, in de zoetste rust verblijd,
En erven d' aard'. Hoe ook de booz' en wrede
Op d' onschuld loer', de tanden kners' van spijt,
Hoe listig hij op haar zijn aanslag smede,
De HEER belacht het wrokken van dien nijd.

'k Ben jong geweest, en draag nu grijze haren,
Maar zag nog nooit rechtvaardigen door nood
Zo zwaar gedrukt, alsof hen God liet varen,
Noch ook hun zaad, al bedelde 't om brood.
Hun mildheid schijnt te groeien met hun jaren;
De zegen vloeit hun nakroost in den schoot.
---------
Gij, die geducht zijt in vermogen,
Verdraagt de goddeloosheid niet;
Gij zult, o God, die 't al doorziet,
Den boze voor Uw heilig' ogen,
Geenszins gedogen.

Gij, HEER, verdelgt den leugenspreker.
Hij, die zijn hand met bloed bevlekt,
En gruw'len met bedrog bedekt,
Tergt, als de snoodste wetverbreker,
Den hoogsten Wreker.

't Rechtvaardig volk zult Gij belonen,
Terwijl Gij, HEER, hen overdekt,
Hun tot een veilig schild verstrekt.
Gij zult goedgunstig hen bekronen,
Ja, bij hen wonen.
---------
Leer mij, o God van zaligheden,
Mijn leven in Uw dienst besteden;
Gij zijt mijn God, vat Gij mijn hand;
Uw goede Geest bestier' mijn schreden,
En leid' mij in een effen land.

Laat Uwe gunst mij niet begeven;
Schenk mij, om Uwes naams wil, leven.
Laat mijne ziel, die tot U schreit,
Van haar benauwdheid zijn ontheven;
Red mij om Uw gerechtigheid.
---------
Ik ben nooddruftig, arm en naakt;
O God, mijn Helper uit ellenden!
Haast U tot mij; wil bijstand zenden;
Uw komst is 't, die mijn heil volmaakt.
---------
Gij, hemel, aard' en zee, vermeldt Gods lof;
Laat al wat leeft Zijn trouw en goedheid prijzen;
Want God zal aan Zijn Sion hulp bewijzen,
En Juda's steên herbouwen uit het stof.
Daar zal Zijn volk weer wonen naar Zijn raad,
God eeuwig hun Zijn volle gunst betonen;
Daar zullen zij, Gods knechten met hun zaad,
Zij, die Zijn naam beminnen, erf'lijk wonen.
---------
Hoe groot zijn, HEER, Uw werken!
Hoe ver gaat Uw beleid!
Gij stelt, met mogendheid,
Elk deel zijn juiste perken.
Een ziel, aan 't stof gekluisterd,
Beseft Uw daden niet;
Geen dwaas weet, wat hij ziet;
Zijn oordeel is verduisterd.

't Rechtvaardig volk zal bloeien,
Gelijk op Libanon,
Bij 't koest'ren van de zon,
De palm en ceder groeien.
Zij, die in 't huis des HEEREN,
In 't voorhof zijn geplant,
Zien door des Hoogsten hand
Hun wasdom steeds vermeêren.
---------

[Paul]

Eerlijk gezegd vind ik een oppervlakkige prediking de grootste zorg. Vernieuwingen heb ik niets op tegen. Ik zing graag Sela, opwekking, gezangen en psalmen. Ik vind het veel zorgerlijker dat 'zonde' geen 'zonde' meer genoemd kan/mag worden en alleen de liefde gepreekt wordt. Alsof God een soort van singerklaas is, die alles goed vindt.

Ja, maar daarom zei ik dat het één te maken heeft met het ander! Na zulke prediking wordt geen opwekking gezongen!

Helaas heeft het één toch veel te maken met het andere.

Ik heb geen principiële bezwaren tegen Weerklank, wel de wijze waarop die bundel door je strot wordt geduwd.
Als er een dominee komt uit de rechts reformatorische richting, denk je: ha, ik hoef die bundel niet mee te nemen.
Ja dus! En dat snap ik niet.

Er zijn inderdaad weinig dominees die niet uit bundel 'Weerklank' laten zingen. Ds J.P. Nap, ds A.L.van Zwet, en ds H. Russcher doen het niet. Uit bundel op toonhoogte geven meer predikanten niks op.

[merel]

Niets mis met weerklank of OTH, heerlijk om daaruit te zingen.

[Hendrikus]

Er zijn inderdaad weinig dominees die niet uit bundel 'Weerklank' laten zingen. Ds J.P. Nap, ds A.L.van Zwet, en ds H. Russcher doen het niet. Uit bundel op toonhoogte geven meer predikanten niks op.

Dat daar verschil in zit, is logisch: Op Toonhoogte is een bundel voor het jeugdwerk, niet voor de eredienst, terwijl Weerklank juist voor de eredienst is samengesteld.
Maar met kerkverlating heeft dat allemaal weinig van doen.

[huisman]

Niets mis met weerklank of OTH, heerlijk om daaruit te zingen.

HeerIjk om de Psalmen te (blijven) zingen.

[Nasrani]

KNUPPEL IN HET HOENDERHOEK
ofwel:
IS DIT DE WAARHEID? OF DE LEUGEN?
Is het een eerlijke benadering of een methode om een groep kerken te verachten en in een hoek te weg te zetten?
Bedenk vooraf eerst deze dingen: Zijn we objectief of subjectief?

Ik zal eerst wat vragen opwerpen.
Eerst wat oude:
1. Was de Afscheiding in de 19e eeuw goed te praten?
2. Heeft de Afscheiding meer ellende dan zegen gebracht?
3. Weet iemand nog wat de aanleiding vormde tot de Afscheiding?
4. Werd de Afscheiding bewust separatistisch gezocht?

Tweede groep vragen
1. Is de prediking in veel Bondsgemeenten veranderd?
2. Indien nee, kunt u voorbeelden geven van continuïteit?
3. Zou er iets in de prediking worden gemist wat van groot belang is?
(zo ja, noem deze zaken)

Dan nu enkele zaken uit eigen waarneming (ik kan nu slechts op de plaatselijke situatie ingaan)
a. Ik merk dat der in de prediking met minder bewustheid over de hoogheid en heiligheid Gods wordt gesproken.
b. We zien dat kinderen gerust worden, door het niet ten volle verklaren van onze natuurstaat.
c. We missen vaak een klemmede oproept tot bekering.
d. Er lijkt meer vrijheid voor het vlees. Dat lijkt aantrekkelijk voor de mens van nature.
c. Ik zou veel meer kunnen noemen: Weet men er nog van bevinding? van bekering? Hoe een mens
bekeerd wordt? Wat algemene en bijzondere werkingen van de Geest zijn? Wat het verschil is tussen voorkomende
waarheden en inkomende waarheden? Ik hoor deze zaken heel weinig verklaren.
De vraag is dan: Maakt dit geen zorgeloze en onwetende mensen?

PS Anders dan de titel suggereert is dit niet bedoelt als laste over de GB. Wel wetende de onwetendheid van velen
die boos worden als hierop gewezen wordt.
Laatste vraag:
Is het boos worden, en zich verzetten tegen de kerken waarin het bevindelijk aspect nog wordt benadrukt goed?
Of is het iets wat uit een verkeerde bron voortkomt?

Om 's HEEREN huis in u gebouwd
Zal ik het goede voor u zoeken

Ben je zelf objectief als het gaat om verschillen met andere kerkverbanden?

[merel]

Niets mis met weerklank of OTH, heerlijk om daaruit te zingen.

HeerIjk om de Psalmen te (blijven) zingen.

Ook! En dan het liefst ob, want die ken ik uit mijn hoofd, maar ik zing de rest ook graag. Heb er geeen enkel bezwaar tegen als die tijdens een dienst gezonden worden

[-DIA-]

KNUPPEL IN HET HOENDERHOEK
ofwel:
IS DIT DE WAARHEID? OF DE LEUGEN?
Is het een eerlijke benadering of een methode om een groep kerken te verachten en in een hoek te weg te zetten?
Bedenk vooraf eerst deze dingen: Zijn we objectief of subjectief?

Ik zal eerst wat vragen opwerpen.
Eerst wat oude:
1. Was de Afscheiding in de 19e eeuw goed te praten?
2. Heeft de Afscheiding meer ellende dan zegen gebracht?
3. Weet iemand nog wat de aanleiding vormde tot de Afscheiding?
4. Werd de Afscheiding bewust separatistisch gezocht?

Tweede groep vragen
1. Is de prediking in veel Bondsgemeenten veranderd?
2. Indien nee, kunt u voorbeelden geven van continuïteit?
3. Zou er iets in de prediking worden gemist wat van groot belang is?
(zo ja, noem deze zaken)

Dan nu enkele zaken uit eigen waarneming (ik kan nu slechts op de plaatselijke situatie ingaan)
a. Ik merk dat der in de prediking met minder bewustheid over de hoogheid en heiligheid Gods wordt gesproken.
b. We zien dat kinderen gerust worden, door het niet ten volle verklaren van onze natuurstaat.
c. We missen vaak een klemmede oproept tot bekering.
d. Er lijkt meer vrijheid voor het vlees. Dat lijkt aantrekkelijk voor de mens van nature.
c. Ik zou veel meer kunnen noemen: Weet men er nog van bevinding? van bekering? Hoe een mens
bekeerd wordt? Wat algemene en bijzondere werkingen van de Geest zijn? Wat het verschil is tussen voorkomende
waarheden en inkomende waarheden? Ik hoor deze zaken heel weinig verklaren.
De vraag is dan: Maakt dit geen zorgeloze en onwetende mensen?

PS Anders dan de titel suggereert is dit niet bedoelt als laste over de GB. Wel wetende de onwetendheid van velen
die boos worden als hierop gewezen wordt.
Laatste vraag:
Is het boos worden, en zich verzetten tegen de kerken waarin het bevindelijk aspect nog wordt benadrukt goed?
Of is het iets wat uit een verkeerde bron voortkomt?

Om 's HEEREN huis in u gebouwd
Zal ik het goede voor u zoeken

Ben je zelf objectief als het gaat om verschillen met andere kerkverbanden?

Als dat niet het geval is mag u dat aanwijzen. Ik sta vanzelf open voor alle serieuze op en aanmerkingen.
Maar laat wel alle ongezonde, vooringenomen, subjectieve zaken rusten, en vooral acht ik dat niet goed, als er gereageerd wordt
en men zich zonder reden terugtrekt. Dat is geen goede zaak. Geeft dan een geldige reden waarom u terug wilt trekken.
Wat we wel kunnen zeggen, dat we (en ik dacht min of meer vanzelfsprekend) dat we het nauwst (door Gods voorzienigheid)
zijn verbonden in de gemeente of kerkverband waar wij gesteld zijn. Maar daar mag het toch niet ophouden, anders
zou er een kwalijk kerkisme ontstaan.

[Paul]

Er zijn inderdaad weinig dominees die niet uit bundel 'Weerklank' laten zingen. Ds J.P. Nap, ds A.L.van Zwet, en ds H. Russcher doen het niet. Uit bundel op toonhoogte geven meer predikanten niks op.

Dat daar verschil in zit, is logisch: Op Toonhoogte is een bundel voor het jeugdwerk, niet voor de eredienst, terwijl Weerklank juist voor de eredienst is samengesteld.
Maar met kerkverlating heeft dat allemaal weinig van doen.

Daarom vind ik het vreemd dat ze die bundel toch veel gebruiken. Heeft inderdaad niks met kerkverlating te maken.

[Mara]

Er zijn inderdaad weinig dominees die niet uit bundel 'Weerklank' laten zingen. Ds J.P. Nap, ds A.L.van Zwet, en ds H. Russcher doen het niet. Uit bundel op toonhoogte geven meer predikanten niks op.

Ik ben van een andere kerk (CGK) maar zei het meer algemeen. Af en toe komt er een ds uit de BhP of aanverwante richting die in hun eigen gemeente o.b. en niet uit Weerklank zingen.
Toch laat hij dan bij ons wel een lied er uit zingen, vaak.

Ook! En dan het liefst ob, want die ken ik uit mijn hoofd,

Als je bij demente ouderen op bezoek bent, kunnen ze soms geen woord meer uitbrengen, maar de Psalmen zingen ze mee.
Wij worden nu een generatie waarbij dit niet meer kan, omdat de o.b. misschien niet meer gebruikt wordt dan en de nieuwe krijgen wij er echt niet meer zo in. Dat kan mij weleens benauwen.

[Dodo]

Demente ouderen zingen wat hen in hun jeugd geleerd is. Voor de dementen van nu is dat vaak de oude berijming, voor de ouderen van de toekomst zullen dat andere liederen of een andere berijming zijn. Dat is niet erg, als er maar contact gelegd wordt en moeite wordt gedaan om die connectie te vinden. Over dertig jaar moet je dan misschien Weerklank meenemen om liederen te vinden die ze kennen en kunnen meezingen ;-)

[samanthi]

Er zijn inderdaad weinig dominees die niet uit bundel 'Weerklank' laten zingen. Ds J.P. Nap, ds A.L.van Zwet, en ds H. Russcher doen het niet. Uit bundel op toonhoogte geven meer predikanten niks op.

Ik ben van een andere kerk (CGK) maar zei het meer algemeen. Af en toe komt er een ds uit de BhP of aanverwante richting die in hun eigen gemeente o.b. en niet uit Weerklank zingen.
Toch laat hij dan bij ons wel een lied er uit zingen, vaak.

Ook! En dan het liefst ob, want die ken ik uit mijn hoofd,

Als je bij demente ouderen op bezoek bent, kunnen ze soms geen woord meer uitbrengen, maar de Psalmen zingen ze mee.
Wij worden nu een generatie waarbij dit niet meer kan, omdat de o.b. misschien niet meer gebruikt wordt dan en de nieuwe krijgen wij er echt niet meer zo in. Dat kan mij weleens benauwen.

Demente ouderen kunnen ook vaak liederen uit JdH, bij mijn moeder en tante zongen we vaak dit soort liederen, naast de psalmen, als wij zo oud mogen worden zingen mijn kinderen misschien liederen van Sela naast de psalmen.

[Hendrikus]

Demente ouderen zingen wat hen in hun jeugd geleerd is. Voor de dementen van nu is dat vaak de oude berijming, voor de ouderen van de toekomst zullen dat andere liederen of een andere berijming zijn. Dat is niet erg, als er maar contact gelegd wordt en moeite wordt gedaan om die connectie te vinden. Over dertig jaar moet je dan misschien Weerklank meenemen om liederen te vinden die ze kennen en kunnen meezingen ;-)

Zo is 't maar net.

[Mara]

Demente ouderen zingen wat hen in hun jeugd geleerd is. Voor de dementen van nu is dat vaak de oude berijming, voor de ouderen van de toekomst zullen dat andere liederen of een andere berijming zijn. Dat is niet erg, als er maar contact gelegd wordt en moeite wordt gedaan om die connectie te vinden. Over dertig jaar moet je dan misschien Weerklank meenemen om liederen te vinden die ze kennen en kunnen meezingen ;-)

Nee dat is niet waar. Ik moet nu - als zestiger - de Psalmen in een nieuwe berijming uit mijn hoofd leren. Dat lukt me echt niet.
Ik hoor ook van mensen dat de melodie van de zgn. oude hervormde Gezangen soms ook is veranderd en dat merk ik evenzeer.
Dan ga ik - met sommige anderen - omhoog terwijl het omlaag moet zijn.

Demente ouderen kunnen ook vaak liederen uit JdH, bij mijn moeder en tante zongen we vaak dit soort liederen, naast de psalmen,

In het reformatorisch verpleeghuis is dat echt niet. Daar worden uitsluitend Psalmen gezongen en heel soms met Pasen of Kerst een lied.
Er zitten wel mensen die gewend zijn aan een andere bundel, maar gezamenlijk en in de kerkdiensten worden die niet gezongen.
En wij zijn toch ongeveer van dezelfde leeftijd? Dan moet jij ook kunnen beamen dat het lastiger is om iets nieuws aan te leren. Uit je hoofd! Zodat het beklijft. Bij dementen komt hun kindertijd terug, en ook die liederen die toen geleerd zijn!