Verontrustende berichten

[Zeemeeuw]

Vooropgesteld: ik heb geen principiële bezwaren tegen een oppasdienst of creche.
@Martijn spreekt over de situatie in Zeeland en noemt (terecht) gemeenten met ook drie diensten, waar wel een oppasregeling is.
De praktijk leert echter (in meerdere gevallen) dat de opkomst met name in de morgendienst toeneemt, waardoor het kerkgebouw uitgebreid moet worden. Waardoor de opkomst tijdens de middagdienst verder onder druk komt te staan en deze afgeschaft is of dreigt te worden. Op meerdere plaatsen loopt de opkomst tijdens de avonddienst vervolgens ook weer terug.
Er zou nog veel meer over te zeggen zijn, maar of de totale kerkgang echt toeneemt met een oppasregeling betwijfel ik. Misschien tijdelijk maar als je het over een langere periode bekijkt neemt de opkomst helaas (!) af.

[samanthi]

Vooropgesteld: ik heb geen principiële bezwaren tegen een oppasdienst of creche.
@Martijn spreekt over de situatie in Zeeland en noemt (terecht) gemeenten met ook drie diensten, waar wel een oppasregeling is.
De praktijk leert echter (in meerdere gevallen) dat de opkomst met name in de morgendienst toeneemt, waardoor het kerkgebouw uitgebreid moet worden. Waardoor de opkomst tijdens de middagdienst verder onder druk komt te staan en deze afgeschaft is of dreigt te worden. Op meerdere plaatsen loopt de opkomst tijdens de avonddienst vervolgens ook weer terug.
Er zou nog veel meer over te zeggen zijn, maar of de totale kerkgang echt toeneemt met een oppasregeling betwijfel ik. Misschien tijdelijk maar als je het over een langere periode bekijkt neemt de opkomst helaas (!) af.

Ligt de oorzaak van het afnemen van de tweede/derde dienst bij de oppas of heeft dit een andere oorzaak?

[Zeemeeuw]

De eigenlijke oorzaak is dat één keer op een zondag naar de kerk (in toenemende mate) als voldoende gezien wordt; de oppasregeling heeft m.i. een versterkend effect. Als we dan één keer gaan doen we dat vooral 's morgens met z'n allen...
De geschiedenis herhaalt zich.

[samanthi]

De eigenlijke oorzaak is dat één keer op een zondag naar de kerk (in toenemende mate) als voldoende gezien wordt; de oppasregeling heeft m.i. een versterkend effect. Als we dan één keer gaan doen we dat vooral 's morgens met z'n allen...
De geschiedenis herhaalt zich.

Welke geschiedenis?

[eilander]

De eigenlijke oorzaak is dat één keer op een zondag naar de kerk (in toenemende mate) als voldoende gezien wordt; de oppasregeling heeft m.i. een versterkend effect. Als we dan één keer gaan doen we dat vooral 's morgens met z'n allen...
De geschiedenis herhaalt zich.

Bij ons is dat andersom: een deel van de oudere garde is van oudsher gewend om maar één keer naar de kerk te gaan. Bij de jongeren zie je dat veel minder.

[-DIA-]

De eigenlijke oorzaak is dat één keer op een zondag naar de kerk (in toenemende mate) als voldoende gezien wordt; de oppasregeling heeft m.i. een versterkend effect. Als we dan één keer gaan doen we dat vooral 's morgens met z'n allen...
De geschiedenis herhaalt zich.

Welke geschiedenis?

Misschien met het oog op de al niet meer bestaande Gereformeerd (Synodalen)?

[Zeemeeuw]

@Samanthi. Inderdaad zoals DIA al aangeeft, de geschiedenis van de vroegere Gereformeerde Kerken of breder de geschiedenis van de grote(re) Protestantse kerken; deze zie je zich van links naar rechts herhalen: helaas, inmiddels ook binnen de GG en verwante kerken. Het gaat langzaam, soms merk je het nauwelijks, maar de ontwikkelingen staan niet stil!

@Eilander. Hoewel ik je situatie niet ken, meen ik te herkennen wat je bedoelt. Zelf ken ik meerdere Hervormd Gereformeerde gemeenten die (ik noem het maar) een ruk naar rechts gemaakt hebben en daardoor aanwas uit de GG en verwante kerken gehad hebben. Een aantal van hen (helaas niet allemaal) komt dan trouwer naar de kerk dan de oude garde. Maar reken je niet rijk, over de hele kerkelijke linie bezien is er weinig reden voor optimisme.

[eilander]

@Eilander. Hoewel ik je situatie niet ken, meen ik te herkennen wat je bedoelt. Zelf ken ik meerdere Hervormd Gereformeerde gemeenten die (ik noem het maar) een ruk naar rechts gemaakt hebben en daardoor aanwas uit de GG en verwante kerken gehad hebben. Een aantal van hen (helaas niet allemaal) komt dan trouwer naar de kerk dan de oude garde. Maar reken je niet rijk, over de hele kerkelijke linie bezien is er weinig reden voor optimisme.

Je hebt het inderdaad aardig herkend
Bij ons is de kerkgang ook de tweede keer best goed, ik denk zo'n 85%/90% van 's morgens.
Maar ik heb zeker ook oog voor de breedte van de gereformeerde gezindte, en ik heb niet de illusie dat er geen kerkverlating is ofzo.

[Tiberius]

Vooropgesteld: ik heb geen principiële bezwaren tegen een oppasdienst of creche.
@Martijn spreekt over de situatie in Zeeland en noemt (terecht) gemeenten met ook drie diensten, waar wel een oppasregeling is.
De praktijk leert echter (in meerdere gevallen) dat de opkomst met name in de morgendienst toeneemt, waardoor het kerkgebouw uitgebreid moet worden. Waardoor de opkomst tijdens de middagdienst verder onder druk komt te staan en deze afgeschaft is of dreigt te worden. Op meerdere plaatsen loopt de opkomst tijdens de avonddienst vervolgens ook weer terug.
Er zou nog veel meer over te zeggen zijn, maar of de totale kerkgang echt toeneemt met een oppasregeling betwijfel ik. Misschien tijdelijk maar als je het over een langere periode bekijkt neemt de opkomst helaas (!) af.

Mogelijk heb je gelijk.
Maar als je als kerkenraad daarop je besluit baseert, regeer je vanuit angst en wantrouwen. Angst voor dalende opkomst en wantrouwen richting je leden. Dat lijkt me geen goed uitgangspunt. Beter kan je dat vanuit de positieve intenties benaderen; in dit geval dat leden graag als gezin de kerkdiensten bij willen wonen.

[Mister]

Dat laatste is volgens mij de juiste insteek. Fijn dat we in onze gemeente van de kinderoppas gebruik kunnen maken. Kunnen mijn vrouw en ik samen in de kerk zijn.

[samanthi]

@Samanthi. Inderdaad zoals DIA al aangeeft, de geschiedenis van de vroegere Gereformeerde Kerken of breder de geschiedenis van de grote(re) Protestantse kerken; deze zie je zich van links naar rechts herhalen: helaas, inmiddels ook binnen de GG en verwante kerken. Het gaat langzaam, soms merk je het nauwelijks, maar de ontwikkelingen staan niet stil!

@Eilander. Hoewel ik je situatie niet ken, meen ik te herkennen wat je bedoelt. Zelf ken ik meerdere Hervormd Gereformeerde gemeenten die (ik noem het maar) een ruk naar rechts gemaakt hebben en daardoor aanwas uit de GG en verwante kerken gehad hebben. Een aantal van hen (helaas niet allemaal) komt dan trouwer naar de kerk dan de oude garde. Maar reken je niet rijk, over de hele kerkelijke linie bezien is er weinig reden voor optimisme.

Ik zie het verband tussen crèche en kerkverlating niet, kerkverlating zou met kinderoppas te maken hebben?
Het is zoals Tiberias schreef angst en wantrouwen, net zo als de preken die niette beluisteren zijn, het is zo'n mooi evangelisatiemiddel, maar ja dan blijven ze makkelijker thuis dus doen we er maar een slotje op.

[Bruna]

Vooropgesteld: ik heb geen principiële bezwaren tegen een oppasdienst of creche.
@Martijn spreekt over de situatie in Zeeland en noemt (terecht) gemeenten met ook drie diensten, waar wel een oppasregeling is.
De praktijk leert echter (in meerdere gevallen) dat de opkomst met name in de morgendienst toeneemt, waardoor het kerkgebouw uitgebreid moet worden. Waardoor de opkomst tijdens de middagdienst verder onder druk komt te staan en deze afgeschaft is of dreigt te worden. Op meerdere plaatsen loopt de opkomst tijdens de avonddienst vervolgens ook weer terug.
Er zou nog veel meer over te zeggen zijn, maar of de totale kerkgang echt toeneemt met een oppasregeling betwijfel ik. Misschien tijdelijk maar als je het over een langere periode bekijkt neemt de opkomst helaas (!) af.

Mogelijk heb je gelijk.
Maar als je als kerkenraad daarop je besluit baseert, regeer je vanuit angst en wantrouwen. Angst voor dalende opkomst en wantrouwen richting je leden. Dat lijkt me geen goed uitgangspunt. Beter kan je dat vanuit de positieve intenties benaderen; in dit geval dat leden graag als gezin de kerkdiensten bij willen wonen.

Nog nooit zo gehoord dat de opkomst op langere termijn afneemt. Recent nog zijn hier in de classis 2 (om in woorden van een medeforummer ter spreken : heule zware) GG's met een creche begonnen. Nl. Middelharnis en Oosterland. Blijkbaar hadden die nog nooit van de analyse van Zeemeeuw gehoord. Anders zou je zeggen : leer van het verleden en begin er niet aan.

[Onbemind]

Vooropgesteld: ik heb geen principiële bezwaren tegen een oppasdienst of creche.
@Martijn spreekt over de situatie in Zeeland en noemt (terecht) gemeenten met ook drie diensten, waar wel een oppasregeling is.
De praktijk leert echter (in meerdere gevallen) dat de opkomst met name in de morgendienst toeneemt, waardoor het kerkgebouw uitgebreid moet worden. Waardoor de opkomst tijdens de middagdienst verder onder druk komt te staan en deze afgeschaft is of dreigt te worden. Op meerdere plaatsen loopt de opkomst tijdens de avonddienst vervolgens ook weer terug.
Er zou nog veel meer over te zeggen zijn, maar of de totale kerkgang echt toeneemt met een oppasregeling betwijfel ik. Misschien tijdelijk maar als je het over een langere periode bekijkt neemt de opkomst helaas (!) af.

Mogelijk heb je gelijk.
Maar als je als kerkenraad daarop je besluit baseert, regeer je vanuit angst en wantrouwen. Angst voor dalende opkomst en wantrouwen richting je leden. Dat lijkt me geen goed uitgangspunt. Beter kan je dat vanuit de positieve intenties benaderen; in dit geval dat leden graag als gezin de kerkdiensten bij willen wonen.

Is het per definitie angst of wantrouwen? Of kan je gewoon ook zeggen, wij wachten af hoe het in andere gemeente verloop, en kijken naar de huidige situatie in onze gemeente en baseren daar ons antwoord op.

[Vorst]

Vooropgesteld: ik heb geen principiële bezwaren tegen een oppasdienst of creche.
@Martijn spreekt over de situatie in Zeeland en noemt (terecht) gemeenten met ook drie diensten, waar wel een oppasregeling is.
De praktijk leert echter (in meerdere gevallen) dat de opkomst met name in de morgendienst toeneemt, waardoor het kerkgebouw uitgebreid moet worden. Waardoor de opkomst tijdens de middagdienst verder onder druk komt te staan en deze afgeschaft is of dreigt te worden. Op meerdere plaatsen loopt de opkomst tijdens de avonddienst vervolgens ook weer terug.
Er zou nog veel meer over te zeggen zijn, maar of de totale kerkgang echt toeneemt met een oppasregeling betwijfel ik. Misschien tijdelijk maar als je het over een langere periode bekijkt neemt de opkomst helaas (!) af.

Mogelijk heb je gelijk.
Maar als je als kerkenraad daarop je besluit baseert, regeer je vanuit angst en wantrouwen. Angst voor dalende opkomst en wantrouwen richting je leden. Dat lijkt me geen goed uitgangspunt. Beter kan je dat vanuit de positieve intenties benaderen; in dit geval dat leden graag als gezin de kerkdiensten bij willen wonen.

Nog nooit zo gehoord dat de opkomst op langere termijn afneemt. Recent nog zijn hier in de classis 2 (om in woorden van een medeforummer ter spreken : heule zware) GG's met een creche begonnen. Nl. Middelharnis en Oosterland. Blijkbaar hadden die nog nooit van de analyse van Zeemeeuw gehoord. Anders zou je zeggen : leer van het verleden en begin er niet aan.

Zo zwaar is Middelharnis nu ook weer niet.

[Onbemind]

Vooropgesteld: ik heb geen principiële bezwaren tegen een oppasdienst of creche.
@Martijn spreekt over de situatie in Zeeland en noemt (terecht) gemeenten met ook drie diensten, waar wel een oppasregeling is.
De praktijk leert echter (in meerdere gevallen) dat de opkomst met name in de morgendienst toeneemt, waardoor het kerkgebouw uitgebreid moet worden. Waardoor de opkomst tijdens de middagdienst verder onder druk komt te staan en deze afgeschaft is of dreigt te worden. Op meerdere plaatsen loopt de opkomst tijdens de avonddienst vervolgens ook weer terug.
Er zou nog veel meer over te zeggen zijn, maar of de totale kerkgang echt toeneemt met een oppasregeling betwijfel ik. Misschien tijdelijk maar als je het over een langere periode bekijkt neemt de opkomst helaas (!) af.

Mogelijk heb je gelijk.
Maar als je als kerkenraad daarop je besluit baseert, regeer je vanuit angst en wantrouwen. Angst voor dalende opkomst en wantrouwen richting je leden. Dat lijkt me geen goed uitgangspunt. Beter kan je dat vanuit de positieve intenties benaderen; in dit geval dat leden graag als gezin de kerkdiensten bij willen wonen.

Nog nooit zo gehoord dat de opkomst op langere termijn afneemt. Recent nog zijn hier in de classis 2 (om in woorden van een medeforummer ter spreken : heule zware) GG's met een creche begonnen. Nl. Middelharnis en Oosterland. Blijkbaar hadden die nog nooit van de analyse van Zeemeeuw gehoord. Anders zou je zeggen : leer van het verleden en begin er niet aan.

Zo zwaar is Middelharnis nu ook weer niet.

En hebben als ik me goed herinner 2x kerk. En de toevoeging van Zeemeeuw en mij ging over gemeenten die 3x hebben op een zondag.